Ihr lernt das, was Ihr wissen dürft, und nicht das, was Ihr nicht wissen solltet.

Romulus · 1. April 2012

bin grad über ein volker pispers video zufällig auf dieses hier gestoßen und bin sehr glücklich, dass ich es erblickt habe. dass es über 2std ging hat mich etwas abgeschreckt, aber der titel war zu verlockend. nach den ersten 6 minuten wusste ich schon, dass ich es es sicherlich hier posten würde.

andreas popp erklärt das jetzige system (was wir fälschlicherweise für demokratie halten). hier mal paar stichpunkte, was alles drin vorkommt:

- arm-reich-kluft bzw arm-fleißig-kluft
- fed
- geldentstehung
- schulden werden erklärt. anhand von bankbilanz
- warum lebensversicherung käse ist und bundesschatzbrief auch
- was es überhaupt heißt, exportweltmeister zu sein und warum wir davon nichts spüren
- esm
- wie wir aus dem system rauskommen - warum staatsbankrott gut ist
- prognosen für die zukunft
- paar investmenttipps zum schluss
- und noch paar andere dinge, die alle im video angeschnitten werden.

Vortrag von Andreas Popp an der Universität Mannheim - 10.09.2011
Danistakratie als Ursache der wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Entwicklung

hier im board wurden schon einige videos zum geldsystem gepostet. es ist aber immer wieder schön das ganze system mit anderen worten noch mal, teilweise sogar noch verständlicher rübergebracht zu bekommen. das video fasst so viele themen zusammen, die von bürgern einfach nur hingenommen und überhaupt nicht hinterfragt werden bzw. gegen die man überhaupt nicht vorgeht, obwohl jedem (der sich informiert) bewusst ist, was da schief läuft.

der ganze vortrag mag für den einen oder anderen wie ne bombe einschlagen und sein weltbild zerstören. ich war darauf schon vorbereitet, weil ich einiges schon vorher wusste.
kern des vortrags: neue gedankengänge in personen zu erwecken und nicht gleich personen in eine bestimmte ecke zu schieben (links,rechts,vt,etc)
einfach mal über den tellerand hinausschauen, um offen darüber zu diskutieren, was der kern des problem ist. die wahrheit kann nämlich weh tun und (aus)gebildete leute werden sich möglicherweise nicht damit abfinden können, dass soooo viel, was ihnen von klein auf bzw später in der schule/uni beigebracht wird, nicht der wahrheit entspricht. nicht dickköpfig/engstirnig sein, sondern wirklich alle (politischen) richtungen beim nachdenken in erwägung ziehen.
problem ist nämlich, dass die leute anderen kein gehör mehr schenken (wollen), die bereits als verschwörungstheoretiker oder anders abgestempelt wurden.

es gibt so viel interessantes material zu allen möglichen themen. leider beschäftigen sich die meisten mit belanglosem zeugs, das davon abhält, dass sie sich mit den weltbewegenden themen auseinandersetzen.
der vortrag verleitet mich noch weitere seiner vorträge anzuhören bzw auf der homepage zu stöbern, zb das mit der energie, plan b oder der vortrag vom andern über demokratie. ach wenn ich doch grad nur mehr zeit hätte^^

kann vllt mal jmd den unwissenden, wie mir, in kurzen sätzen erklären, wie das mit dem argentinien bankrott aussah? also vorher/nachher situation. vllt hat sich ja schon jmd damit beschäftigt. hab grad nicht so viel zeit zum selbst schauen

achso und kann mir jmd das video hochladen. ist komischerweise nicht in meinem cache drin.

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reQ · 1. April 2012

AW: Ihr lernt das, was Ihr wissen dürft, und nicht das, was Ihr nicht wissen solltet.

In den ersten 30 - 50min erfährt man auch sehr gut geschildert wie Geld entsteht und zirkuliert und und und

Zeitgeist sollte man sich ruhig mal ansehen.

Romulus · 2. April 2012

AW: Ihr lernt das, was Ihr wissen dürft, und nicht das, was Ihr nicht wissen solltet.

grad gemerkt, dass der stellv. vorsitzende von der piratenpartei ein anderer andreas popp ist. hat mich nämlich grad stutzig gemacht und musste nochmal gucken^^

hab vorhin einfach den namen in google eingegeben und den wiki-link zur piratenpartei bekommen, deswegen das missverständnis...
habs editiert.

//hab jetzt noch das video plan b gesehen.

Plan B - Wissensmanufaktur - Andreas Popp - Rico Albrecht - Institut für Wirtschaftsforschung und Gesellschaftspolitik

hab mir beim ersten video schon gedacht, dass es sich mit dem thema steuerboykott bzw artikel 146gg überschneiden wird. im video plan b ist es tatsächlich so. steuerboykott wurd in nem andern thread hier im forum schon angesprochen. ist auch gar nicht mal so lange her. kann da aber noch nichts zu sagen, weil ich mir die ganzen ideen dazu noch nicht auf der homepage durchgelesen hab. hörbuchanfrage dazu im ug ist leider noch unbeantwortet, sonst hätt ich mir die ideen schon längst beim geschirrspülen reingezogen^^

n0b0dy · 2. April 2012

AW: Ihr lernt das, was Ihr wissen dürft, und nicht das, was Ihr nicht wissen solltet.

Mag nicht alles falsch sein, aber ganz sicher vieles. Hat auf jeden Fall nen Hang zu Verschwörungstheorien und Esoterik und verkürzter Zinskritik:

http://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Andreas_Popp

Der Staat war pleite, die Wirtschaft kollabierte, es gab nen Bankrun usw.
In der folge enstanden diverse Tauschringe und Regionalwährungen und Fabriken wurden von den Arbeitern besetzt. Nachdem ein großer Teil der Schulden gestrichen wurde, gings langsam wieder bergauf. Die "Ersatzwährungen" sind verschwunden, die besetzten Fabriken gibts zum Teil immer noch:

bushido · 2. April 2012

AW: Ihr lernt das, was Ihr wissen dürft, und nicht das, was Ihr nicht wissen solltet.

Oh bitte, noch so einer, der meint die Fehlinformationen, die die rechtskräftig verurteilten Kriminellen von Esowatch verbreiten, zu nutzen, um seine Argumentation zu stützen. Lächerlicher geht es gar nicht mehr, aber es erklärt woher so mancher User seine Informationen hier bezieht, wenn er anderen vorwirft Verschwörungstheorien und Antisemitismus zu verbreiten.

mr.knut · 2. April 2012

AW: Ihr lernt das, was Ihr wissen dürft, und nicht das, was Ihr nicht wissen solltet.

als ob in dem video irgendwelche geheimnisse gelüftet werden. das weiß doch mittlerweile so gut wie jeder. ich frage mich nur was die alternative zum momentanen system ist und inwiefern ich als deutscher davon profitiere bzw dabei auf der verliererseite stehe.

holzten · 2. April 2012

AW: Ihr lernt das, was Ihr wissen dürft, und nicht das, was Ihr nicht wissen solltet.

eine alternative wäre es damit anzufangen aufzuhören dieses gedankenmuster, welches sich ausschließlich auf sich selber und seine möglichen profitchancen fokusiert, niederzulegen und für eine gemeinschaft oder ein kollektiv zu denken. auf deutsch: weniger egoismus, mehr emphatie. weniger konkurrenz, mehr zusammenarbeit. oder wie die hippies es sagen würden: one love !
aber das wird jetzt hier philosophisch bzw. geht in ne andere richtung

n0b0dy · 2. April 2012

AW: Ihr lernt das, was Ihr wissen dürft, und nicht das, was Ihr nicht wissen solltet.

Wo hast du das denn her?
Gab wohl mal ne Anzeige, aber mehr wär mir neu:

http://www.swp.de/gaildorf/lokales/gaildorf/Vorwuerfe-ohne-Belege;art5533,1012086

Wer sich das Video angesehen hat: Kann das jemand kurz zusammenfassen oder die Lösungsansätze von Popp schreiben?

bushido · 2. April 2012

AW: Ihr lernt das, was Ihr wissen dürft, und nicht das, was Ihr nicht wissen solltet.

Du hast Recht, rechtskräftig verurteilt ist falsch, ein Fehler meinerseits (zumindest was die Betreiber der Seite angeht), den ich zu entschuldigen bitte. Dies gilt auch in Richtung Kritiker.

Das entkräftet allerdings nicht die Vorwürfe gegen Esowatch, das Nutzen eines bekannten türkischen ****phile Servers, Verleumdung § 187 StGB, üble Nachrede §186 StGB, Verletzung von Persönlichkeitsrechten § 97 UrhG, fehlendes Impressum § 5 TMG (man scheint es ja zu wissen, dass man in Deutschland strafrechtliche Konsequenzen zu befürchten hat!).

Im übrigen läuft DERZEIT ein Verfahren vor dem Landgericht Hamburg (AZ 324 O 650/10)!

Hier weitere Individuen, die ihre "Persönlichkeitsstörungen" ausleben, indem sie andere Menschen systematisch und öffentlich diffamieren und die in direkter Verbindung mit Esowatch stehen.

http://www.eselwatch.com/index.php?title=Ralf_Behrmann

Auch im folgenden Artikel finden sich weitere kritische Informationen zu Esowatch.

Wolf im Schafspelz: »EsoWatch« entlarvt - Kopp Online

Insofern ist es wohl nur noch eine Frage der Zeit bis mein ursprüngliche Aussage zu 100% zutrifft und Esowatch jegliche Kredibilität (sofern sie diese jemals hatten) verspielt hat.

In freudiger Erwartung des üblichen Kopp-Verlag Gebashes ..., verbleibe ich ... MfG ...

n0b0dy · 2. April 2012

AW: Ihr lernt das, was Ihr wissen dürft, und nicht das, was Ihr nicht wissen solltet.

Würd lieber über Inhalte diskutieren. Hab das Video jetzt zur Hälfte gesehen, aber es ist schon klar worauf es hinausläuft: der böse Zins.
Die Zinskritik würde im Board schon x-fach, u.a. von mir, widerlegt. Gerne nochmal:

"Unter kapitalistischen Verhältnissen, d.h. wenn auch die Produktion kapitalistisch organisiert ist, hat Geld die Fähigkeit, in einem bestimmten Zeitraum einen Profit zu erzielen. Wird Geld verliehen, so wird diese Fähigkeit "verkauft". Der "Preis", der für diese besondere Ware zu zahlen ist, ist der Zins. Gezahlt wird der Zins aus dem Profit, der mit Hilfe des Geldes erzielt wurde.
Ein großer Teil der Kredite dient also zur Bereicherung der Schuldner: Sie leihen sich Geld, um es als Kapital zu verwenden. Diese Form des Kredits, die in vorbürgerlichen Gesellschaften nur ausnahmsweise vorkam, ist die für kapitalistische Unternehmen typische Kreditform, die alle anderen Formen(bspw. Konsumentenkredit) dominiert."
Quelle:
Michael Heinrich "Kritik der politischen Ökonomie. Eine Einführung"
Kapitel 8: Zins, Kredit und "fiktives Kapital"
Online: all4all.org | Kritik der politischen

Vonwegen Marx hätte sich nicht mit dem Zins beschäftigt.. der hat die meisten Argumente der Zinskritiker schon vor über 100 Jahren auseinandergenommen.

Nehmen wir an die Bank vergibt in zeitlichem Abstand zwei Kredite zu 100EUR und 10% Zinsen. Damit befinden sich 200EUR im Wirtschaftskreislauf. Kreditnehmer1 (KN1) zahlt die 110EUR indem er irgendwie an 10EUR von KN2 kommt. Damit werden die 100EUR getilgt d.h. vernichtet und die Bank erhält 10EUR Zinsen. Es existieren nur noch 100EUR, jedoch fehlen KN2 nun 20EUR um Kredit+Zinsen zu bezahlen. Die Bank gibt das Zinsgeld aber auch wieder aus! Somit kann er 10EUR schonmal von der Bank bekommen. Wenn jetzt die Bank noch einen 3. Kredit ausgibt existieren wieder 200EUR und KN2 kann die fehlenden 10EUR wieder von KN3 bekommen. Und das Spiel geht von vorne los. Somit kann auf Dauer die gesamtgesellschaftliche Geldmenge und damit auch die Verschuldung konstant bleiben und es gäbe keinen Wachstumszwang diesbzgl.

Das Problem bestünde nur, wenn die Bank das Geld nicht wieder in den Kreislauf zurückgeben würde. In der Tat ist es so, dass die Sparquote mit steigendem Einkommen steigt und es durch kapitalistische Ausbeutung eine stetige Umverteilung nach oben gibt. Es gibt also immer mehr Reiche, die immer mehr sparen. Da somit immer weniger Geld wieder in den Kreislauf zurückfließt, fehlt tatsächlich das Geld (bei den Kreditnehmern), um die Zinsen zu bedienen und es müssen immer mehr Schulden gemacht werden. In Deutschland steigt die Geldmenge seit 1960 um durchschnittlich 10% pro Jahr! Gleichzeitig sinkt die Umlaufgeschwindigkeit, also wie schnell das vorhandene Geld den besitzer wechselt, weil sich das Geld bei den Reichen anstaut. Damit sinkt auch die Wachstumsrate. Der Grund, die wachsende Ungleichheit, liegt aber allein an der Ausbeutung durch das Privateigentum an Produktionsmitteln. Die Kredite dienen ja i.d.R. ohnehin nur dazu, das eigene Kapital zu vermehren

Nees · 2. April 2012

AW: Ihr lernt das, was Ihr wissen dürft, und nicht das, was Ihr nicht wissen solltet.

Zitat von n0b0dy: ↑

Nehmen wir an die Bank vergibt in zeitlichem Abstand zwei Kredite zu 100EUR und 10% Zinsen. Damit befinden sich 200EUR im Wirtschaftskreislauf. Kreditnehmer1 (KN1) zahlt die 110EUR indem er irgendwie an 10EUR von KN2 kommt. Damit werden die 100EUR getilgt d.h. vernichtet und die Bank erhält 10EUR Zinsen. Es existieren nur noch 100EUR, jedoch fehlen KN2 nun 20EUR um Kredit+Zinsen zu bezahlen. Die Bank gibt das Zinsgeld aber auch wieder aus! Somit kann er 10EUR schonmal von der Bank bekommen. Wenn jetzt die Bank noch einen 3. Kredit ausgibt existieren wieder 200EUR und KN2 kann die fehlenden 10EUR wieder von KN3 bekommen. Und das Spiel geht von vorne los. Somit kann auf Dauer die gesamtgesellschaftliche Geldmenge und damit auch die Verschuldung konstant bleiben und es gäbe keinen Wachstumszwang diesbzgl.

Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Die Rechnung geht doch überhaupt nicht auf! Bei deiner Rechnung lebt der eine von den Schulden von anderen und was daran ist bitte gerecht? Solang es keinen 3. gibt wird der 2. nie sein Geld zurück bezahlen können. Außerdem kannst du nicht sicher gehen, dass die Bank das Geld wieder in Umlauf bringt. Du siehst also das Problem nicht an den Zinsen ,sondern am Sparen :lol: :lol:

Zinsen sind ein unpassendes System was einfach nicht funktioniert. Auch rein logisch betrachtet, hast du dem Zins gegenüber gar keinen materiellen Wert.
Früher wurde das Geld anhand der Goldvorräte bestimmt. Dieses Zinssystem hätte doch dabei nicht ein kleines bisschen funktioniert. Man kann nicht einfach Geld erschaffen, man braucht etwas ,dass dem Geld gegenübersteht, wie Ware oder Dienstleistung.

bushido · 2. April 2012

AW: Ihr lernt das, was Ihr wissen dürft, und nicht das, was Ihr nicht wissen solltet.

Habe ich fast erwartet, nachdem die Fakten in Sachen Esowatch gegen diese Quelle sprechen, aber nun gut, belassen wir es dabei.

n0b0dy · 2. April 2012

AW: Ihr lernt das, was Ihr wissen dürft, und nicht das, was Ihr nicht wissen solltet.

Ich habe damit die Behauptung der Zinskritiker widerlegt der Zins wär Ursache für exponentielles Geld- und Schuldenwachstum. Nicht mehr und nicht weniger. Dass die Summe der Guthaben der Summe der Schulden entspricht bestreite ich nicht.
Die wirkliche Ursache der Probleme liegt aber am Privateigentum an Produktionsmitteln. DAS ist die Quelle der Möglichkeit andere für sich arbeiten zu lassen, woraus die extreme Ungeichheit und das quasi-exponentielle Geld- und Schuldwachstum resultiert. Jede Ware hat ihren Preis und der Zins ist schlicht der Preis für die Ware Geld.

Melcos · 2. April 2012

AW: Ihr lernt das, was Ihr wissen dürft, und nicht das, was Ihr nicht wissen solltet.

Das wirkliche Problem ist das es zu wenig erfolgreiche Unternehmer gibt!

Der Zins ist die Risikoprämie, die entrichtet werden muss, damit jemand Geld geliehen bekommt. Mit dem Zins will man sich gegen einen Ausfall absichern.

n0b0dy · 2. April 2012

AW: Ihr lernt das, was Ihr wissen dürft, und nicht das, was Ihr nicht wissen solltet.

Woran liegt das denn, dass es so wenig erfolgreiche Unternehmer gibt? Weil die, die es gibt so erfolgreich sind, dass sie in Geld schwimmen und der Gesellschaft die Nachfrage entziehen. Der Erfolg der Unternehmer ist die Armut und der Tod der Massen.

raid-rush · 2. April 2012

AW: Ihr lernt das, was Ihr wissen dürft, und nicht das, was Ihr nicht wissen solltet.

"Ihr lernt das, was Ihr wissen dürft, und nicht das, was Ihr nicht wissen solltet."

volle Punkte, Stichwort Religion.

Habe mir das Video noch nicht angesehen, werde das aber noch machen um mir auch eine Meinung bilden zu können. (es hat vermutlich nichts mit Religion zu tun ^^)

Zitat von n0b0dy:

Damit hast du recht, der Kapitalismus hat aber sogar noch ein "Upgrade" dafür, der Arme wird sich verschulden, weil es ihm angeboten wird, gegen Zins Geld zu leihen.

(Sind aber zwei paar Schuhe, Unternehmen und Finanzsektor sollte man nicht auf einen Haufen werfen... und vor allem sollte man nicht Unternehmer kritisiern weil sie Arbeitsplätze schaffen und tolle Produkte erzeugen, egal in welchem System, dafür kann der Unternehmer nichts, er folgt seinem Instinkt wie jeder Mensch.)

Hier sieht man eindeutig die schlechten Seiten der "Natur", die verbessert werden könnten.

Keine Angst, ich bin sowohl ein Kritiker als auch ein Kapitalismus-Realist (Der glaubt, dass der Kapitalismus natürlich ist und deshalb derzeit für den Menschen das einzig funktionale System)

PS:
Das ist die Meinung Heute, das kann sich bei mir jederzeit ändern.
Information, Zeit und Wissen erweitern/ändern die Meinung.

Romulus · 3. April 2012

AW: Ihr lernt das, was Ihr wissen dürft, und nicht das, was Ihr nicht wissen solltet.

geld selbst ist keine ware, sondern lediglich das zahlungsmittel für waren/dienstleistungen!
aber mir ist schon klar, was du damit meintest.

quelle: steuerboykott.org

bin grad genau bei diesem abschnitt gewesen und hat hier gut reingepasst
der text auf der seite ist bis dahin schonmal sehr verständlich geschrieben und natürlich höchst informativ, vor allem, wenn man sich damit noch gar nicht auseinandergesetzt hat.
der text als hörbuch dauert 160min, falls ihr auch vorhabt den text zu lesen und wissen wollt, wie lang das dauern wird
ist mir meine zeit auf jeden fall wert.

achso nochmal zum quote:
warum von nichts? weil die banken kein reales geld rausgeben sondern nur virtuelles.

bei dem quote hat rico albrecht sich allerdings selbst widersprochen. er hat bis dahin oft genug betont, wie schlecht der zins ist und jetzt spricht er ihm auf einmal etwas zu. aber da ich seinen vortrag schon gehört hab, weiß ich, dass er damit den zins in einem anderen system (plan b) meint, was er sicherlich noch im laufe des textes sagen wird.

edit:
grad vortrag von gregor gysi gesehen (4 tage alt), der im bundestag mal öffentlich anspricht, dass die regierung sich auf den weg begibt rechtswidrig zu handeln (und es nachher bereuen könnten)

n0b0dy · 3. April 2012

AW: Ihr lernt das, was Ihr wissen dürft, und nicht das, was Ihr nicht wissen solltet.

Warum die Fixierung der Kritik auf den Zins und die Geldschöpfung der Banken falsch ist kann man schon eindeutig mit einem Blick auf die Reichsten belegen. Das sind nämlich hauptsächlich Eigentümer von Konzernen der "Realwirtschaft" und kaum Banken:

Meudalismus - Die Verm

@Romulus: Schreib doch bitte mal die wesentlichen Punkte deiner Quellen heraus, damit man nicht deren ewig langen Texte lesen muss. Da ich vieles eh schon widerlegt habe, hab ich keine große Hoffnung in diesen Quellen große Erkenntnisse zu gewinnen und somit wenig Motivation das alles zu lesen.
Eine sehr gute Erkärung der Geldschöpfung jenseits verkürzter Zinskritik gibts hier in diesem Blog Eintrag:
1. Geld und Geldschöpfung - Teil 1: Allgemeine Theorie zum besseren Verständnis
2. Geld und Geldschöpfung - Teil 2: Das zweistufige Bankensystem und die multiple Geldschöpfung

Achja wie verkürzt die Theorie von Popp ist, sieht man nicht nur daran was er über Marx zu wissen meint, sondern auch an seiner Aussage der Zins würde die Konkurrenz zwischen den Menschen entfachen. Diese ist bereits bei einfachster Marktwirtschaft gegeben. Jeder Tauschakt basiert auf gegensätzlichen Interessen und besonders das Verhältnis Arbeiter - Kapitalist braucht man nicht "splitten", was er Marx vorwirft, sondern das IST und wird immer ein unerbittlicher Gegensatz bleiben solang es Kapitalismus gibt.

liftishifty · 3. April 2012

AW: Ihr lernt das, was Ihr wissen dürft, und nicht das, was Ihr nicht wissen solltet.

@ Nobody

Ich bin keiner Großer Finanz oder Politik Experte aber wenn du doch steifenfest behauptest dass nicht der Zins schuld an allem Übel ist, behaupte ich du hast nicht Verstanden wie Geld funktioniert.

Ich möchte dir dazu einfach mal ein Video ans Herz legen.
Dort ist wirklich mit einfachster Logik nachzuvollziehen dass der Zins sehr wohl der Grund allen übelst ist.

Die ersten paar Minuten reichen schon. Du darfst das im Video gesagte gerne Wiederlegen aber ich bezweifle dass du jenes kannst

V|Ru$-X · 3. April 2012

AW: Ihr lernt das, was Ihr wissen dürft, und nicht das, was Ihr nicht wissen solltet.

Das ist kein Alleinstellungsmerkmal des Kapitalismus. Interessenskonflikte hast du allein schon dadurch, dass der Mensch sich voneinander unterscheidet, die Ressourcen nicht unendlich vorhanden sind und die Welt nicht perfekt ist. Eine Ungleicheit und damit das Potential für Machtausübung und Abhängigkeit/Sklaverei, wirst du immer haben. das wird auch kein Kommunismus abschaffen können. Sehe das genauso wie raid-rush der Kapitalismus, ist die mir einzig bekannte Wirtschaftsordnung, die in etwa der Natur des Menschen entspricht.

n0b0dy · 3. April 2012

aW: Ihr lernt das, was Ihr wissen dürft, und nicht das, was Ihr nicht wissen solltet.

Kenn das Video. Macht fast alle Fehler die man so kennt.
Die erste Behauptung, dass der Geldbedarf durch den Zins stetig steigen würde habe ich im Post vorhin schon widerlegt.
Es wird völlig ausgeblendet, dass es nicht nur Banken, sondern auch industrielle Unternehmen gibt. Das wird auch im Zitat meines verlinkten Posts erläutert. als Geldbesitzer hab ich die Wahl ob ich direkt andere für mich arbeiten lasse indem ich Produktionsmittel und arbeitskräfte kaufe oder indirekt indem ich das Geld verleihe, andere sich damit bereichern können und ich einen anteil (Zinsen) bekomme.

"Unter "normalen" kapitalistischen Verhältnissen wird der Zinssatz über Null liegen (sonst würden die Geldbesitzer ihr Geld nicht verleihen) aber unter dem Durchschnittsprofit (sonst würden die industriellen Kapitalisten kein zusätzliches Kapital nachfragen)."

all4all.org | Kritik der politischen

@V|Ru$-X:
Sehe ich auch so, dass es grundsätzliche Interessensgegensätze gibt, die der Kommunismus nicht abschaffen kann. Z.B: den zwischen Produzenten & Konsumenten. allerdings ist es faktisch oft so, dass man sich nicht nur in der einen oder anderen Rolle befindet (bzw. befinden müsste) und so die Gegensätze entschärft werden. Der Klassengegensatz ist durch Gemeingut an Produktionsmitteln aber auf jeden Fall abzuschaffen und damit die wesenliche Ursache für Ungleichheit, ausbeutung usw.

Zur "Natur des Menschen" vgl. meinen ausführlichen Post hier.

Punky · 7. Dezember 2012

AW: Ihr lernt das, was Ihr wissen dürft, und nicht das, was Ihr nicht wissen solltet.

Andreas Popp ist neben Guido Knopp der größte Pseudowissenschaftler! Sein ganzer Vortrag besteht aus Aneinanderreihungen von schlichtweg falschen Ausführungen zu z.T. "richtigen" Ansätzen; er versteht sich sich mit seinem Kreis als einsame intelektuelle Elite.

Es ist immer verwunderlich, dass immer diejenigen im Internet zum kritischen Denken animieren wollen, denen man im gesellschaftlichen Leben anscheinend zu wenig Aufmerksamkeit schenkt. Anders kann ich mir auch die elend vielen Videos "Wir leben in einer Deutschland-GmbH" nicht erklären, deren Vertreter u.a. auch Popp ist. Frei nach dem Motto: Wir haben in diesem Land 99,9% Idioten wohnen nur eine kleine Elite hat herausgefunden, dass die Verfassung und alle Gesetze alles Quatsch ist.
Das hat auch immer was mit verschwörungstheoretischer Paranoia zu tun; mit wissenschaftlicher Herangehensweise jedoch äußerst wenig!

Außerdem müsste es "Ihr lernt das, was Ihr wissen dürft, und nicht das, was Ihr [nicht] wissen solltet." heißen, denn so macht es wenig Sinn.

bushido · 7. Dezember 2012

AW: Ihr lernt das, was Ihr wissen dürft, und nicht das, was Ihr nicht wissen solltet.

Er macht sich zumindest Gedanken zu Alternativen. Diese Alternativen muß man nicht gut finden, sie mögen auch hier und da falsch sein, es geht aber darum einen Diskurs vor allem zum Finanzsystem zu fördern, der in Deutschland einfach nicht stattfinden darf, weil sich die meisten in ihrer kleinen heilen materiellen Welt festgebissen haben.

Wir unterwerfen uns ständig irgendwelchen Denkverboten, weil man uns permanent erklärt was wir denken und sagen dürfen und was nicht.

Es ist nicht verwunderlich, daß es immer diejenigen im Internet sind, die alternative Denker diffamieren (nichts anderes machst du hier) und virtuell überrollen, die sich von Dogmen / festgefahrenen Ideologien leiten lassen.

Vielleicht solltest du dir mal den folgenden FRONTAL Clip (ZDF) zur Souveränität Deutschlands anschauen. Auch im Mainstream wird dieses Thema hinterfragt. Man muß nur die Augen aufmachen und sich eben nicht ständig irgendwelchen Dogmen unterwerfen. Da werden VT plötzlich zu Verschwörungsfakten.

Punky · 7. Dezember 2012

AW: Ihr lernt das, was Ihr wissen dürft, und nicht das, was Ihr nicht wissen solltet.

Und schon wieder dieser verschwörungstheoretische Hauch! Wenn es ein Denkverbot gäbe, wäre doch das Video von Popp verboten, indiziert, was auch immer?!?! Das Problem ist doch nicht, dass es ein Denkverbot gibt, sondern, dass seine Theorien z.T. abstrus sind und es niemanden interessiert. Und damit alles noch einen mystischen Touch bekommt, versucht man dann immer mit primitiven Wortspielen, wie PERSONALausweis leite sich von der Belegschaft eines Unternehmens ab, oder GeldSCHEIN, weil es nur wie Geld scheine, die dummen Bürger ans Licht zu führen.

Es gibt überhaupt keine Zensuren oder Denkverbote, was Alternativen zur Wirtschaftsform anbelangt. Und auch der von einigen Sozialkundelehrern vertretene Standpunkt, die (soziale) Marktwirtschaft sei die (endgültige und einzig zulässige) Wirtschaftsform der BRD ist völliger Unsinn! Das problem ist wie gesagt nur, dass sein "Konzept" überhaupt nicht glaubwürdig ist, weil ihm einfach auch entsprechende Qualifikationen fehlen; mögen seine Ansätze auch z.T. nachzuempfinden sein.

Ich bin allerdings auch etwas genervt von dem Geschwätz, dass alle Politiker, alles Professoren und alle Menschen überhaupt in dem angeblichen Strom der Massenkonformität mitschwimmen und einzig und allein Menschen wie Popp wie ein Messiahs uns DIE ALTERNATIVE vorschlagen!

Zu dem ZDF Beitrag muss man als erstes mal sagen, dass es zumindest bedenklich sein könnte, dass ein staatlicher Sender Kritik an sich selbst übt!
Aber so oder so stellt dieser Beitrag die deutsche Souveränität nicht in Frage, sondern versucht eher aufzudecken, dass es "Gesetze" gibt, die die Souveränität berühren. Im Endeffekt sollte man sich aber nochmal das anhören, was der Richter des Bundesverwaltungsgerichts sagt.

Und trotzdem halte ich die Frage der Souveränität Deutschlands für weitaus komplizierter und anspruchsvoller als, dass man sie mit einigen Wikipediaartikeln und ZDF-Ausschnitten auch nur ansatzweise erklären könnte, auch wenn das die meisten Videoersteller nicht verstehen. Viel lieber werden irgendwelche Gesetze und Urteile aus dem Zusammenhang unreflektiert so zusammengeschustert, dass wieder mal das Bild entsteht "Wir Souveränitätskritiker haben des Pudels Kern entdeckt"!

phraser · 7. Dezember 2012

AW: Ihr lernt das, was Ihr wissen dürft, und nicht das, was Ihr nicht wissen solltet.

Ich habe die beiden Themen mal zusammgenführt. Falls ihr diskutieren möchtet, ist das wohl sinnvol dies in einem Thread und nicht in zwei zu tun

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