Pro und Contra Abschiebung

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von Bundesautobahn, 5. April 2012 .

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  1. 5. April 2012
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017
    Wer kennt es nicht???

    Kaum verprügeln zwei ausländischstämmige einen Rentner in einer U-Bahn (wie im Dezember 2007 geschehen) kommen sofort Debatten auf, in der man für einen sofortigen Rauswurf von kriminellen Ausländern ist.

    Als diese Sache mit dem Müncher U-Bahn-Schlägern 2007 geschah, wurde Ende des Jahres 2007 ein Thread bezüglich der Abschiebung krimineller/deutschenfeindlicher Ausländer eröffnet. Siehe hier: Sollen kriminelle/deutschenfeindliche Ausländer abgeschoben werden? - RR:Board

    Eine überwältigende Mehrheit war für einen Rauswurf.

    Ich selbst (selber migrationshintergrund, tamilischstämmig) bin der Meinung, dass jetzt nicht kriminelle Ausländer um jeden Preis rausgeschmissen werden müssen. Bei deutschenfeindlichen muss man jedoch sofort reagieren.

    Ich suche jetzt nach Pro und Contra-Argumenten.
     
  2. 5. April 2012
    AW: Pro und Contra Abschiebung

    Das ist ein ziemlich empfindliches Thema geworden. Man muss echt vorsichtig sein, sich nicht den Mund zu verbrennen und mit der rechten Szene identifiziert zu werden.
    Du sprichst es so an als wäre es das "einizigste Verbrechen" von "Ausländern"
    Wie oft heftigste Dinge passieren von denen auch die Medien nichts berichten. Mal ein Beispiel:

    November 06 wurde der 35jährige Jörg Haas auf einem Stadtfest von dem 17 Jährigen Ersun.Y erschlagen, wobei der Täter rief, das allen Deutschen der Schädel gespalten werden sollte .Zudem sagte er und sein 19jähriger Freund vor Gericht aus, das sie nur Ihren Spass wollten. 5 Jahre Haft. "nur" 2 Jahre auf Bewährung.

    Mai 2007
    In der Diskothel Index haben 2 Afrikaner einen Deutschen und einen Niederländer auf der Toilette mit heruntergelassenen Hosen verprügelt und Bankkarte und Handy gestohlen. Vor Gericht sagten beide aus, das Sie einfach jemanden in die Schlagen wollten. Der Richter fragte noch die Mutter des 17jährigen ob das Urteil von 11 Wochen angemessen ist.

    usw.usw.

    Will jetzt auch nicht näher drauf eingehen, könnte noch viel mehr Beipsiele nennen die jetzt nichts zu Sache beitragen.

    Die Medien verbreiten extrem viel Desinformationen die zu einem falschen Meinungsbild führen. Dann noch falsche bzw. keine Berichterstattung usw. Hätte ein "Deutscher" gegen einen "Ausländer" eine derartige Tat verübt, hätte man wochenlang Betroffenheitsnachrichten ertragen müssen, hätte die Bundesanwaltschaft den Fall an sich genommen, und die Lichterketten im Lande wären nicht mehr zum Erlöschen gekommen.

    Um mal klarzustellen, ich schlage mich hier auf keine Seite. Verbrechen werden von "Ausländern" und "Deutschen" ausgeübt nur wird einseitig berichtet.

    Aber um mal wieder auf das Thema zurückzukommen.
    Abschiebung nur in Höhe der Straftat o. bei Wiederholungstätern.
    Bei Deutschen sogar in dem Fall extrem hohe Freiheitsstrafen.


    Greetz
     
  3. 5. April 2012
    AW: Pro und Contra Abschiebung

    Ich verstehe nicht den Sinn hinter einer Abschiebung. Wollen wir den Exmigranten mit deutschem Pass den Ausweis abnehmen und sie irgendwo in die Wüste schicken oder was? Sollen sie halt ins Gefängnis und ihre gerechte Strafe absitzen. Was bringt das sie ins "Heimatland" abzuschieben. So nach dem Motto, aus dem Auge aus dem Sinn oder was?

    Würde mal gerne einen plausiblen Grund für einen Rauswurf lesen.
     
  4. 5. April 2012
    AW: Pro und Contra Abschiebung

    Pro: keine asozialen Ausländer mehr nicht öffentlichkeitsfähig sind.

    contra: wir sind dann ausländerfeindlich weil wir abschieben.

    .. aber wann wird schon wer abgeschoben? ich glaub die kommen alle in asylheime bist die dann das weg ins Gefängnis finden so in der art .. weil die nicht gesellschaftsfähig sind.

    .. wenn man einen pass hat der ausgelaufen ist, sollte man was daran ändern würd ich sagen. selbst ein Nichtsnutz kann in Deutschland ohne Probleme überleben. versuchen wir das mal in anderen Ländern ^^... Asien, usa, Afrika .. kannste dir ja mal durch den kopf gehen lassen, wie die dort auf jemanden reagieren würden der negativ auffällt .. und warum fällt man negativ auf? aufgrund von Gewalt oder Diebstahl .. ist das nicht schon Grund genug?
     
  5. 6. April 2012
    AW: Pro und Contra Abschiebung

    Sagt ja keiner das auf Anhieb abgeschoben werden soll, wobei das Wort "Abschiebung" in meinen Augen ziemlich weit hergeholt ist. Eher ausweisen.Was soll denn "aus dem Auge aus dem Sinn" Andere Länder, andere Sitten. In anderen Ländern wird man eingesperrt weil man einen Stein mitnimmt, o.mit Mädchen flirtet. da wird man wahrscheinlich kaltgemacht bevor man abgeschoben wird. Deutschland ist nicht souverän genug eine solche Entscheidung zu treffen. Dafür fehlt noch einiges.
    Versteh mich nicht falsch, aber "Deutsche" Straftäter sollten genauso hart bestraft werden. Wobei das dann ja wieder gegen das Grundgesetz verstoßen würde, das alle Menschen vor dem Gesetzt gleich sind. Obwohl Sie es auch ansich wieder nicht sind... Naja schon wieder ein Teufelskreis. Soll auch nicht mein Problem sein. Muss mir mein Kopf nicht darüber zerbrechen nicht früh genug gehandelt zu haben.

    Ps.
    Evtl. Mal daran gedacht das wir auch nur begrenzt Platz in den Gefängnissen haben? Sollen die Leute die noch nicht lange in Deutschland leben,die dann ins Gefängnis wandern von unsere Steuergeldern finanziert werden? Daraus zieht doch niemand eine Lehre.Das Umfeld trägt auch einen Großteil dazu bei. Was bleibt den Menschen denn nach dieser Haftstrafe? Die Neigung zur Kriminalität bleibt weiterhin, denn einen mehrfach Vorbestraften, stellt ungern eine Firma ein.

    Werde mich auch jetzt auch aus dem Gespräch zurückziehen, bevor das noch wieder zu irgendwelchen falschen Meinungsbildungen führt.

    Greetz
     
  6. 6. April 2012
    AW: Pro und Contra Abschiebung

    Och dieses Thema ist doch lästig...

    Ich bin seit etlichen Generationen "deutsch". Aber macht mich das zu einem besseren Menschen als "ausländische" Menschen(♂️♂️ Sapiens)?

    Wenn ich jemanden zusammenschlage, dann hab ich also das recht, dass ich in meiner Heimat bleiben darf. Aber wenn ein Ausländer(egal aus was für Gründen) jemanden zusammen schlägt, muss er abeschoben werden, in ein Land, indem er vllt noch nie war?

    Mal abgesehen davon, dass es genau so viele "deutsche Arier Assis" gibt, sollte man so ein Denken ablegen, erwachsen werden und vllt mal drüber nachdenken, ob nicht einfach die Strafen härter werden müssten.
     
  7. 6. April 2012
    AW: Pro und Contra Abschiebung

    Nur für euch zum Verständnis: Abschieben kann man nur Ausländer. Menschen mit deutschem Pass können nicht abgeschoben werden. Es geht bei dem Thema also immer um Ausländer und nicht um Deutsche mit Migrationshintergrund.
     
  8. 6. April 2012
    AW: Pro und Contra Abschiebung

    Generell sollte es in Deutschland härtere Strafen geben. Das sind meistens doch Witznummern was manche an "Strafen" erhalten. Und dass man über so ein Thema auch als Deutscher reden kann und vielleicht sogar sollte ist für mich selbstverständlich trotz der Vergangenheit der Deutschen. 15 Jahre als Lebenslänglich ist doch ein einfach nur ein Witz.


    MfG Sm0k3
     
  9. 6. April 2012
    AW: Pro und Contra Abschiebung

    Wieso auch nicht ? Das Problem ist nur das auch deren Heimatland nicht an diesen Menschen interessiert ist. Verursachen nur Kosten und stören die Allgemeinheit.


    Sie bekommen ja keine gerechte Strafe. Wenn man sich zu den letzten Vorfällen die Urteile ansieht gab es für polizeibekannte und vorbestrafte Fast-Totprügler Bewährungsstrafen. Wo ist da die Gerechtigkeit ?



    Richtig. Aus dem Auge, aus dem Sinn. Mich Interessiert das weitere Schicksal dieser Individuen dann nicht mehr.
     
  10. 6. April 2012
    AW: Pro und Contra Abschiebung

    Habe gerade nicht viel Zeit, darum nur meine Meinung ohne dass ich die anderen Beiträge gelesen hätte.

    Es geht in meinen Augen um die territoriale Selbstbestimmung und den Auftrag, den Staatsbürger zu schützen. Tendenziell notorische Kriminelle haben da nichts zu suchen. Und ich (persönlich) mache da keinen Unterschied um es ein Türke oder Bayer war, der auffällig geworden ist. Es geht hier um den Respekt vor dem Menschen an sich.

    Taten verdienen entsprechende Strafen. Und da man deutsche Kriminelle nicht abschieben kann, bleibt diese Art der Bestrafung halt nur für Ausländer. Dabei darf man die Art der Bestrafung aber nicht als Willkür ansehen. Wäre es möglich, einen Deutschen abzuschieben, müsste dies auch gemacht werden. Gleichbehandlung für alle.

    Im Prinzip sehe ich dies wie k1ngone [

    Jedoch muss man einen solchen Umstand überall in Deutschland verkaufen. D.h., man muss es in Berlin-X-Berg ebenso verstehen, wie in München Grünwald. Und da ist das Problem. Ein Richter, der eben mehr mit Ausländern zu tun hat, geht bei deren Bestrafung anders mit ihnen um, als ein Richter der dies nicht hat.

    Was bedeutet das also? Aufklären. Der Türke muss wie der Deutsche wissen, dass es auf die Finger gibt,wenn man einen alten Mann verprügelt (auch wenn der einem gesagt hat, die Kippe gehört in der UBahn aus(!!)). Und wenn der Türke oder der Deutsche es doch macht, dann gehören beide bestraft.
     
  11. 6. April 2012
    AW: Pro und Contra Abschiebung

    Würde Deutschland straffällig gewordene Ausländer konsequent abschieben,
    wäre Hitler nie zum Führer aufgestiegen, weil er lange vorher abgeschoben worden wäre.

    Der Holocaust und der 2. Weltkrieg hätten durch eine Abschiebung verhindert werden können.

    Aber schon damals waren die deutschen Beamten wenig abschiebefreundlich und haben Gnade vor Recht ergehen lassen.

    Kurz: Abschiebung kann Menschenleben retten (Pro)



    edit>: die konsequente Abschiebung muss also zur antifaschistischen Maxime werden.
     
  12. 6. April 2012
    AW: Pro und Contra Abschiebung

    Dazu kann ich nur eins sagen :

    Ihr seid doch alle nicht mehr klar im Kopf. Geht mal bisschen an die frische Luft:lol:
    Mensch was seid ihr paranoid.

    Leute die noch nicht Volljährig sind bekommen mildernde Umstände (das geht bei manchen Personen sogar bis 21) beim Urteil. Das ist gut und das ist richtig so. Wir leben hier in einem Rechtsstaat. Wo kämen wir denn hin, wenn wir jeden einfach wieder abschieben würden.

    Schon die Vorstellung einem deutschen Bürger den Pass wieder wegzunehmen ist schon höchstgradisch xenophobisch, da man immernoch unterscheidet zwischen Menschen.
    Abschieben bringt rein gar nichts, außer vielleicht dem braunen Dreckssumpf in Deutschland, die es einfach nicht haben können, dass ein Türke mit einem 3er rumfährt und sie selbst Hartz4atzen sind.

    Man muss dieses Problem an der Wurzel packen. Diese Bürger abschieben würde nur die Symptome behandeln, nicht aber die Krankheit selbst.
     
  13. 6. April 2012
    AW: Pro und Contra Abschiebung

    Nochmal: Deutsche Staatsbürger können nicht abgeschoben werden!

    Sowas wie den Pass wegnehmen gibt es nicht. Doppelte Staatsbürgerschaft ist in Deutschland eigentlich nicht erlaubt. So werden in Deutschland geborene "Ausländer" mit ihrem 18. Lebensjahr vor die Frage gestellt, welchen Pass sie behalten wollen. Wenn sie den Deutschen Pass behalten, können sie nicht abgeschoben werden. Wenn sie den Pass des anderen Landes behalten wollen, müssen sie ihren deutschen Pass abgeben und sind somit Ausländer.

    Gibt natürlich noch ein paar kleine Sachen, aber grundsätzlich gilt das so!
     
  14. 6. April 2012
    AW: Pro und Contra Abschiebung

    Ja das ist mir schon klar, aber Para findet eben, das man das machen sollte. Ist doch auch in Frankreich so ,wenn ich mich nicht irre. Ich finde abschieben ja ohnehin Menschenverachtend.
     
  15. 6. April 2012
    AW: Pro und Contra Abschiebung

    Wer die Abschiebung hier als probates Mittel empfiehlt, ist blind dafür, dass die Probleme, denen er sich durch eine Abschiebung zu entledigen glaubt, gesellschaftlich produzierte Probleme sind...

    Den Straftätern ohne deutschen Pass vermeintliche Charakterdefizite, die aus ihrer Herkunftskultur abzuleiten geglaubt werden, als monokausal für ihre Straffälligkeit zu unterstellen, geht zudem mit einer gewissen Empfänglichkeit für die Ideologie von Volk, Blut und Boden einher.
    -

    Deine Erklärung ist ähnlich absurd wie das in den Schulen gelehrte Märchen von den Konstruktionsproblemen der Weimarer Demokratie, die als Grund für Hitlers Machtergreifung halluziniert werden - dass es eine jahrhundertelange antisemitische Tradition in Deutschland gab, die im Holocaust lediglich ihren vorläufigen Höhepunkt fand und den deutschen Weg darstellte, mit der Krisenhaftigkeit des Kapitalismus umzugehen, wird vollends ausgeblendet.

    Dieses Moment des sich entledigen wollens, dass mit einer Unfähigkeit zusammenfällt, aufs Ganze zu reflektieren, scheint im Mittel der Abschiebung heute noch durch und unterscheidet sich von der deutschen Verfahrensweise während des Nazifaschismus nur dadurch, dass die vermeintlich problematischen Individuen in ihr Heimatland zurückgeschickt werden sollen, anstatt ihren Weg ins Vernichtungslager zu finden.
     
  16. 6. April 2012
    AW: Pro und Contra Abschiebung

    Das.
    Und nichts anderes.
    Kein Unterschied ob Deutscher oder Ausländer baut, beide sollten die selbe Strafe erhalten.
    Jedoch würde ich allgemein die Strafen in DE etwas erhöhen.

    Abschiebung ist einfach nur "Das Problem weiterschieben" nur weil man zu faul ist es selber richtig in die Hand zu nehmen. Abschiebung ist eben einfach.
    Durch einfache weiterschiebung der Probleme, löst man diese nicht, es werden immer wieder neue auftauchen.
     
  17. 6. April 2012
    AW: Pro und Contra Abschiebung

    Durch diesen Absatz sehe ich mich genötigt hier zu antworten.

    Bestimmte Kriminelle mit Migrationshintergrund, lassen sich nicht belehren. die fühlen sich Deutschland noch nichtmal richtig hingezogen. spätestens dann kann man sagen: Das ist die Aufgabe des Landes, der vom kriminellen mit Migrationshintergrund präfariert wird (das Land seiner Eltern). Wobei: In ihren Herkunftsländern würden sie vielleicht diesen Mumpitz unterlassen.
     
  18. 6. April 2012
    AW: Pro und Contra Abschiebung

    Achso, und sich dem Land nicht richtig hingezogen fühlen ist also schon strafbar? Steht irgendwo im Gesetz oder in der Verfassung, dass man Deutschland lieben muss um hier zu leben?
     
  19. 6. April 2012
    AW: Pro und Contra Abschiebung

    Und nu? Ich sag ja nicht, dass sie nicht bestraft werden sollen.
    Nur halt genauso wie Deutsche.
    Gibt auch genug Deutsche die nicht belehrbar sind und dauernd nur bauen.
    Wieso sollten Ausländer härter bestraft werden als deutsche, wenn jemand hier lebt muss er sich an die Gesetze halten, egal ob er Deutscher ist oder Ausländer. Und ob jetzt ein Ausländer oder ein Deutscher jemanden zusammentritt, beide verdienen die selbe Strafe.

    Gegen härtere Strafen in Deutschland hätte ich nichts, aber bitte für alle.
     
  20. 6. April 2012
    AW: Pro und Contra Abschiebung

    ich hab das gefühl das manche den unterschied zwischen ausländern und menschen mit migrationshuntergrund nicht verstanden haben.

    was bitte ist verwerflich bzw falsch an der abschiebung von ernsthaft strafbar gewordenen ausländern? ich erkenne da beim besten willen nichts aber auch garnichts verwerfliches dran.
     
  21. 6. April 2012
    AW: Pro und Contra Abschiebung

    Nichts! - Ich finde, dass die Ausländer in Deutschland eher eine Chance sehen sollten, was aber die meisten nicht tun!
    Will nicht sagen das Deutschland perfekt ist, aber im Gegensatz zu anderen Ländern, hat man hier die Chance allgemein was zu erreichen (Abschluss, Ausbildung, Beruf, usw.). Klar gibt es auch andere Länder, jedoch lassen wir das mal außen vor, bevor es zu sehr ausschweift. Jedenfalls haben diese Leute, einfach den falschen Standpunkt, denn die sind nicht ohne Grund hier und haben ihre Heimatland verlassen. Und solche Leute brauchen wir hier in Deutschland nicht! Nur muss man auch differenzieren, dass wenn einem "Ausländer/Immigranten" mal die Hand ausrutscht oder er aus welchen gründen auch immer, in eine Schlägerei oder anderen Konflikt gerät, er nicht direkt des Landes verwiesen werden darf!

    Ist halt ein heikles Thema. Ausländer die bewusst Deutsche, oder allgemein Leute verprügeln, sollte, nein müssen, ausgewiesen werden! Den Rest sollte man bestrafen, wie alle anderen auch.

    Und das die Gesetzte bzw. Strafen in Deutschland ein Witz sind, sollte schon längst jedem Bewusst sein!
     
  22. 6. April 2012
    AW: Pro und Contra Abschiebung

    Das denke ich grade auch...

    Ausländer OHNE deutschen Pass sollten bei gerechtfertigten Straftaten ausgewiesen werden. Niemand hat jemals gesagt:"Nimmt ihnen den Pass weg und schiebt Sie wieder in Ihr Heimatland ab".
    "Ausländer" bzw deutsche Staatsbürger sollen nicht abgeschoben werden, sondern auf beiden Seiten gerecht bestraft werden.

    Gruss
     
  23. 6. April 2012
    AW: Pro und Contra Abschiebung

    Hab ich das jetzt irgendwo gesagt???

    Ich hab gesagt: Ihren Hang, Deutschland abzuwerten und im Gegenzug ihre Herkunftsländer zu glorifizieren, kann man bei Unbelehrbarkeit als Argument nehmen, diese rauszuwerfen.
     
  24. 7. April 2012
    AW: Pro und Contra Abschiebung

    Der Hang der Täter, Deutschland abzuwerten und ihre Heimatländer zu glorifizieren, kann man als Argument nehmen, diese auszuweisen.

    Bei Täter, die nicht gegen Deutschland handeln und denen die Nationalität des Opfers auch wurstpiepegal ist, sage ich: Abschieben nicht um jeden Preis.
     
  25. 7. April 2012
    AW: Pro und Contra Abschiebung

    Nun ja ich finde nicht , dass "Identifikation mit dem deutschen Staate" ein juritisch verwertbares argument und Kriterium ist. und für eine abschiebung ist ein richterliches urteil von nöten. Subjektives empfinden sollte im rechtsstaat außen vor bleiben und objektiv lässt sich dies nur schwer nachweisen, weil man mentalitätsvermutungen anstellt.

    B2t: Das Abschiebungsrecht hier in Deutschland erlebte besonders um die jahrtausendwende enen neuen boom (siehe: http://www.auslaender-statistik.de/bund/abschi_2.htm)Wie man sieht ist es durch die angestrebte homogenisierung der gesellschaft und den multikultiwahn mittlerweile zum absoluten sonderfall geworden, straffällige ausländer abzuschieben. Dies liegt zum einen an der liberalen Politik Deutschlands aber auch nicht zuletzt daran, dass man eine abschiebung sehr einfach verhindern kann (Jede zehnte Abschiebung scheitert an Suizid- oder Gewaltdrohungen - Nachrichten Welt Print - DIE WELT reicht also eine bloße Androhung einen suizidversuchs und die abschiebung kann erstmal verhindert werden. (Jeder findet halt seine lücke im rechtsstaat)

    Im Prinzip haben wir ein gutes Abschiebungsrecht, dass theoretisch sehr gut differenziert und auf den Einzelfall ausgerichtet ist. Jedoch kann man dies durch juristische tricksereien relativ leicht umgehen. Ich finde deshalb nicht, dass man hier in irgendeiner form radikalisieren muss, sondern dass abschiebungsrecht muss nur konsequenter zur anwendung kommen!
     
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