#1 11. Juli 2012 Zuletzt bearbeitet: 15. Juli 2012 hi jungs Spoiler hab ein problem und zwar finde ich in meinen tausend seiten skript keine hilfreiche formel oder erklärung wie ich die wasserhärte in dH° berechne! ich hab hier mal eine angabe und hoffe ihr könnt mir dabei helfen und das so erklären dass ich es checke! 1. Ein Liter Leitungswasser enthält 0,164g Calciumhydrogencarbonat ( Ca(HCO3)2 ) und 0,120g Calciumsulfat ( CaSO4 ). a) Wie hoch ist die Gesamthärte in °dH? ( 1°dH = 10mg/l CaO ) b) Rechnen Sie die Gesamthärte in die aktuelle Härteangabe mmol/l ( Ca++ ) um. die aufgabe is aus ner alten Prüfung der letzten Jahre deshalb wär das ganz geil wenn mir das jemand erklären könnte denn sowas kommt in jeder prüfung dran! vielen dank im voraus und BW is ehrensache! grüße danke erstmal für eure hilfe! jetzt eine neue frage: wenn ich in einer reaktion folgendes stehen habe: 2(3Cao * SiO2) und ich damit jetzt rechnen möchte und beispielsweise die Molare Masse M berechnen muss!? rechne ich dann die 3 in der klammer auf beide faktoren, also CaO und SiO2 oder nur auf CaO und nur die 2 aussen dann auf beide Faktoren!? vielen dank im voraus!
#2 11. Juli 2012 AW: Gesamtwasserhärte in dH° berechnen!? Aufgabe! hmm.. keine ahnung ob das zu umständlich ist, aber ich würd das ganze von hinten aufrollen würde erstmal jeweils getrennt für claciumhydrogencarbonat und calciumsulfat ausrechnen, wieviel mol das sind.. wenn du das dann addierst, weißt du schonmal, wieviel mol/liter Ca ionen da bei dir rumschwimmen. wenn du das ganze dann nochmal eben durch 1000 teilst, hast du b schonmal beantwortet. für a musst du dann eben nochmal gucken, welche molarität CaO hat.dann kannst du mit der angabe wieviel mol/L deine Ca++ konzentration ist und der angabe wieviel g/mol dein CaO hat auf die Lösung für a kommen 1 Person gefällt das.
#3 12. Juli 2012 AW: Gesamtwasserhärte in dH° berechnen!? Aufgabe! das könnte richtig sein aber kannst du mir dass nicht mal "vorrechnen" ich hab das heute schon versucht die mol auszurechnen usw!? wäre wirklich nice! danke und grüße!
#4 12. Juli 2012 AW: Gesamtwasserhärte in dH° berechnen!? Aufgabe! Woran bist du denn bitte gescheitert, die Stoffmenge zu berechnen? n = m / M analog: c = β / M
#5 12. Juli 2012 AW: Gesamtwasserhärte in dH° berechnen!? Aufgabe! Habe hier noch eine Umrechnungstabelle die euch weiterhelfen sollte Umrechnung zwischen Massenkonzentrationen, Äquivalentkonzentrationen, Stoffmengenkonzentrationen und Deutschen Härtegraden MfG Raizo
#6 12. Juli 2012 AW: Gesamtwasserhärte in dH° berechnen!? Aufgabe! Die Tabelle braucht's für die Aufgabe nicht; nur ein PSE mit molaren Massen oder eben direkt die molaren Massen von Ca-Hydrogencarbonat und Ca-Sulfat. 1 Person gefällt das.
#7 12. Juli 2012 AW: Gesamtwasserhärte in dH° berechnen!? Aufgabe! Stehen doch da drin^^ 1 Person gefällt das.
#8 14. Juli 2012 AW: Gesamtwasserhärte in dH° berechnen!? Aufgabe! jungs danke für eure hilfe aber ich verhau mich da irwo mit den einheiten oder kein plan! jedenfalls bekomm ich werte raus die übrhaupt nicht in die tabelle passen wo man die CA++-Konzentration in mmol ablesen und dann Härtebereiche von sehr weich bis sehr hart ablesen kann! ich habe jetzt gerade die stoffmenge von CaO berechnet und erhalte 56000mg/mol : 170mg = 329 mmol oder sind das dann wieder mol!? danach les ich mir die Molara masse M von Ca++ ab und setze die gleichung m = M/n auf und erhalte einen wert von 121mmol!? oder benutz ich die ganz falschen formeln oder was mach ich falsch!? bitte dringend um hilfe hab am montag prüfung und diese art von aufgabe kommt einfach in jeder zweiten prüfung fast dran und sind dann wohl geschenkte punkte WENN mans kann! danke und grüße und bws an alle!!!
#9 14. Juli 2012 Zuletzt bearbeitet: 14. Juli 2012 AW: Gesamtwasserhärte in dH° berechnen!? Aufgabe! ... PSE aufmachen ... calcium suchen ... sauerstoff, kohlenstoff, wasserstoff und vllt schwefelsollte man im kopf haben H 1,008 C 12,011 O 15,999 S 32,06 Ca 40,078 ... n=m/M ... Spoiler M(CaO)=56,077 g/mol M(Ca(HCO3)2)=162,110 g/mol M(CaSO4)=136,134 g/mol 1 dH°=> c(CaO)= 10 mg/l = 0,178 mmol/l n(Ca(HCO3)2)=164 mg/162,110 g/mol=1,01 mmol n(CaSO4)=120 mg/136,134 g/mol=0,88 mmol zwei zahlen teilen oder addieren überlasse ich dann mal dir ... //edit achja ... c=nV
#10 14. Juli 2012 Zuletzt bearbeitet: 14. Juli 2012 AW: Gesamtwasserhärte in dH° berechnen!? Aufgabe! Du hast mindestens einen Denkfehler drin. In einer Wasserprobe ist natürlich kein CaO gelöst, sondern diverse Calciumsalze. °dH, die ja einer Massenkonzentration von CaO entsprechen sind ein fiktiver Wert: Man dampft die Lösung ein, den Rückstand brennt man, übrig bleibt gebrannter Kalk -CaO. Pro mol CaO im gebrannten Rückstand war demnach ein mol Calcium in der Wasserprobe gelöst. Bedeutet im Umkehrschluss natürlich genauso, dass die Stoffmenge Calciumoxid äquivalent der Stoffmenge gelösten Calciums ist. Die einzigen Schritte sind also, die Calciumkonzentration der Wasserprobe und die fiktive Massenkonzentration von Calciumoxid zu berechnen. Dabei entsprechen ein mol Calcium und ein mol Magnesium, wobei letzteres in dieser Aufgabe ja nicht genannt ist. Daraus ergibt sich der didaktisch einfache Rechenweg: Gegeben sind also die Massenkonzentrationen b: b(CaHCO3) = 0,164 g/l b(CaSO4) = 0,120 g/l Die molaren Massen M der beiden (gegeben oder aus dem PSE): M(CaHCO3) = 162 g/mol M(CaSO4) = 136 g/mol Daraus berechnet sich die Stoffmengenkonzentration c der beiden Salze und von Calcium: n = m / M bzw. c = ? / M c(CaHCO3) = b(CaHCO3) / M(CaHCO3) = (0,164 g/l) / (162 g/mol) = 1,01 mmol / l c(CaSO4) = b(CaSO4) / M(CaSO4) = (0,120 g/l) / (136 g/mol) = 0,88 mmol / l c(Ca²+) = c(CaHCO3) + c(CaSO4) = 1,01 mmol / l + 0,88 mmol / l = 1,89 mmol / l Dementsprechend die fiktive Stoffmengen- und Massenkonzentration (s.o.) c von Calciumoxid: ? = c * M M(CaO) = 56 g / mol c(CaO) = c(Ca²+) b(CaO) = c(Ca²+) * M = 1,89 (mmol / l) * 56 (g / mol) = 106 mg / l °dH ^= 10 mg / l (b(CaO) * °dH) / (10 mg / l) = (106 mg / l * °dH) / (10 mg / l) = 10,6 °dH Da fiktives b(CaO) ~ c(Ca²+) ist, geht folgendes schneller, dann muss nur der Kalziumgehalt der Lösung bestimmt werden, die erste Zeile (°dH ^= 0,179 mmol / l) lernt man einfach auswendig: °dH ^= (10 mg / l) / M(CaO) ^= (10 mg / l) / (56 g / mol) ^= 0,179 mmol / l c(Ca²+) / (0,179 mmol / l) * °dH = (1,89 mmol / l) / (0,179 mmol / l) * °dH = 10,6 °dH EDIT: Das Forum kann kein Beta. b's für Massenkonzentrationen sollen Betas sein
#11 14. Juli 2012 AW: Gesamtwasserhärte in dH° berechnen!? Aufgabe! und wo ist da nun großartig der unterschied zu addieren und teilen? die aufgabe kann man mit genau einer formel lösen ... n=m/M ... naja wenn du spass am tippen hast oO btw CaO in wasser wäre Ca(OH)2 ... but nvm
#12 14. Juli 2012 AW: Gesamtwasserhärte in dH° berechnen!? Aufgabe! "Denkfehler" war nicht auf dich bezogen, mein Post war ein epic late. Weiß ich - was tut's zur Sache?
#13 15. Juli 2012 AW: Gesamtwasserhärte in dH° berechnen!? Aufgabe! Genau wie bei einem mathematischen Term: 2 (3 CaO * SiO2) ^= 2 Ca3SiO5 (Alit oder Belit, weiß ich nicht mehr auswendig) Und häng eine neue Frage doch besser in einem neuen Post hinten dran, sonst wird man beim Lesen ja bescheuert; begreift ja keiner auf die Schnelle, auf welche Frage da wer antwortet.