NSA: Jeder ist automatisch schuldig, bis seine Unschuld bewiesen ist

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von bushido, 23. Juli 2012 .

Schlagworte:
  1. 23. Juli 2012
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 14. April 2017


    Es bestätigt sich mehr, was ich seit zwei Jahren hier sage. Die USA entwickeln sich zu einem faschistischer Polizeistaat. Keine Kommunikation im Internet oder über Telefon ist sicher vor dem Eingriff der US Behörden, insbesondere der NSA. 1984 entwickelt sich langsam aber sicher zur Realität. 9/11 und die Gesetze im Anschluss, wie der Patriot Act und der NDAA, wie auch Gesetzesvorhaben wie ACTA und SOPA haben nur ein Ziel. Kontrolle über die eigene Bevölkerung. Ich habe absolute Hochachtung vor Menschen wie Thomas Blake, die sich trotz der Drohungen der Regierung an die Öffentlichkeit begeben, um diesen Faschismus ans Tageslicht zu bringen.
     
  2. 23. Juli 2012
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 14. April 2017
    AW: NSA: Jeder ist automatisch schuldig, bis seine Unschuld bewiesen ist

    Ein sehr interessanter Artikel.

    Was ich aber Recht interessant finde, ist die Tatsache das sich hier sonst die Gegner solcher Artikel ein Bein dafür ausreissen,um zu beweisen dass es eh alles nur VT´s sind und das dann als Phantasterei abgetan wird.
    Diese halten sich nach den letzten Ereignissen vornehm zurück.

    Ja die Schlinge zieht sich langsam zu, bis einem noch die letzte Luft zum Atmen genommn wurde.Der Regierung läuft das doch auch schon aus dem Ruder wie ich dem Artikel entnehmen konnte.

    Ich denke wir sind an dem Punkt angekommen, an dem es sich langsam mal Entscheiden sollte, was jetzt genau passieren soll.
    Entweder wir lassen es mit uns machen und lassen uns das letzte Stück Freieheit nehmen, oder wir müssen selber dafür Sorgen das diese Geschwüre am Bein der Gesellschaft weggeschnitten werden.
    Ansonsten gehe ich davon aus, das wir nicht mehr dagegen Vorgehen können.


    Ruhe in Frieden

    Bild
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    Gruß


    ------------------------hinzugefügt-----------------------------------

    Ist etwas OT aber es passt ein wenig in das Thema.

    Aufstand gegen Polizeibrutalität in Kalifornien



    Es fängt langsam an richtig zu brodeln. Hab mal versucht beim Spiegel usw. einen Artikel dazu zu finden. Bis jetzt leider noch nichts. Komisch

    Wenn das zu 100% stimmt was da passiert ist und die Verantwortlichen nicht zur Verantwortung gezogen werden gehe ich davon aus das es einen weiteren Aufstand geben wird.
     
    1 Person gefällt das.
  3. 23. Juli 2012
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017
    Wundert dich das? Mich nicht. Die kognitive Dissonanz hier im Forum ist erschreckend.

    Das sieht man auch an dem Thread zum Thema Banken:

    Banken: Drogengelder, Geldwäsche, Betrug, Marktmanipulationen - RR:Board

    Ausser doomi hatte keiner den Mut sich dazu zu äussern, und die üblichen Verdächtigen halten sich natürlich zurück, weil die Ereignisse uns Recht geben. Nichts wäre für diese Leute schlimmer als festzustellen und vor allem zugeben zu müssen, dass die in ihren Augen VT und Spinner Recht hatten und haben.

    Aber das macht nichts, irgendwann lässt sich das alles eh nicht mehr als VT wegdiskutieren. Es wird ja bereits zunehmend schwieriger.

    ------------------- hinzugefügter Beitrag --------------------

    Wie weit die NSA geht beschreibt auch dieser Artikel ganz gut. Auch hier findet sich der Verweis auf 9/11 als Pseudobegründung, denn aufgeklärte Individuen wissen schon lange das die Ereignisse dieses Tages dazu genutzt wurden massiv individuelle Freiheiten einzuschränken.

    ------------------- hinzugefügter Beitrag --------------------

    Operation TrapWire: USA installieren flächendeckende Video-Überwachung

    US-Sicherheits-Unternehmen haben offenbar, von der Öffentlichkeit unbemerkt, in den vergangenen Jahren eine lückenlose Video-Überwachung der Bürger aufgebaut. In einer Zentrale werden die Daten mit Informationen aus Sozialen Netzwerken abgeglichen.

    Operation TrapWire: USA installieren flächendeckende Video-Überwachung | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN


    Die Überwachungsmaßnahmen sollen wie in GB auch in den USA massiv ausgebaut werden. Vielleicht begreift langsam auch der letzte Depp in welche Richtung es vor allem in den westlichen Staaten geht.
     
  4. 11. August 2012
    AW: NSA: Jeder ist automatisch schuldig, bis seine Unschuld bewiesen ist


    Es ist wirklich unglaublich. Habe auch noch einen Artikel dazu gepostet.
    Mir ist unbegreiflich, weshalb niemand etwas dagegen unternimmt.
    Ich weiss nicht was in den Köpfen der Menschen vor sich geht.

    Jede Regierung kann hier machen und tun was sie möchte.
    Solange es der Abschaffung der Demokratie und Privatsphäre dient, ist alles in bester Ordnung und im Parlament sind sich alle einig.


    shit happens....
     
  5. 14. August 2012
    AW: NSA: Jeder ist automatisch schuldig, bis seine Unschuld bewiesen ist

    Was ist dein Problem?
    Ich würde mir ein solches System in manchen europäischen Städten wünschen, dann ist man wenigstens sicher, vom kriminellen Abschaum und irgendwelchen lanbärtigen Leuten die meinen sie müssen Koffer in nem Einkaufszentrum/Bahnhof stehen lassen!
     
  6. 14. August 2012
    AW: NSA: Jeder ist automatisch schuldig, bis seine Unschuld bewiesen ist

    Das ist doch ein Troll oder?
     
  7. 14. August 2012
    Zuletzt bearbeitet: 15. August 2012
    AW: NSA: Jeder ist automatisch schuldig, bis seine Unschuld bewiesen ist

    Nein, dass ist seine Einstellung zu solchen Themen.

    Die Steigerung ist dann, dass sich die Leute Straßensperren und Sprüche wie "die Papiere bitte" zurückwünschen, damit sie sich wieder sicher fühlen und dieses ganze "ausländische, vor allem muslimische Gesindel" von den Strassen verschwindet.


    Fakt ist und das kann niemand wegdiskutieren, dass eine Aufgabe von persönlichen Freiheiten NIEMALS zu mehr Sicherheit geführt hat!


    Hier eine Warnung im Bezug auf Anonymisierungsdienste, anonymisierte E-Mails/ TRAP Wire

    Spoiler
     
  8. 15. August 2012
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017
    AW: NSA: Jeder ist automatisch schuldig, bis seine Unschuld bewiesen ist

    auf jeden fall, als ob es hier nur darum geht ne quelle mit der andere quelle zu begründen, hier finden keine normalen erklärungen mehr statt, also eine eigeninterpretation, die meisten threadersteller und theoretiker hier verdauen teils auch nur vorgekaute quellen auf de/eng.. und die user hier haben vllcht sogar bange etwas zu schreiben.. und falls dann wirklich mal jemand ernsthafte fragen hat - Die Angst westlicher Regierungen vor dem eigenen Volk - Soldaten fürs aufsässige Volk - RR:Board - wird das auch restlos übergangen

    schade.. aber die elite wird hier fleißig "weiterdiskutieren" .. es werden zu 95% zu quellen in diesem subforum archiviert die man über google sehr schnell findet, es fehlt die eigeninterpretation im ganzen.

    damit nicht OT: ja wir verliren alle an freiheit und so.. aber gewinnen auch an sicherheit? oder nicht?
     
  9. 15. August 2012
    Zuletzt bearbeitet: 15. August 2012
    AW: NSA: Jeder ist automatisch schuldig, bis seine Unschuld bewiesen ist

    das interessiert hier aber keinen, weil ja sowiso klar ist, das politik nur dem menschen schlechtes will und nie im leben vorstellbar wäre, dass überwachung acuh zu besserer sicherheit genutzt werden könnte.
    Man wird hier echt bombadiert mit krudesten theorien, deren einzige grundlage ein völlig einseitiges (natürlich negatives) menschenbild einhergehend mit extremster politikverdrossenhit ist.

    Überwachung = böse politik = sowiso böse.

    Is wie bei uns inner uni-mensa: da wird ernsthaft dagegen protestiert, dass man mit einer aufladbaren mensakarte sein essen bezahlen kann, weil ja theoretisch möglicherweise ganz vielleicht personenbezogene daten erhoben werden könnten, aus denen hervor geht wer was isst.
    Drama drama - brandgefährlich. Den vorteil das man nicht mehr so lange an der kasse stehen muss bis das essen kalt ist will keiner sehen.

    allein die begrifflichkeiten hier sind schon hart an der schmerzgrenze, wenn hier die usa als baldiger
    bezeichnet werden.
    Da kann man nur sagen, mangelhaftes geschichtsbewusstsein
     
  10. 15. August 2012
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017
    AW: NSA: Jeder ist automatisch schuldig, bis seine Unschuld bewiesen ist

    Die Fakten "prügeln" auf dich ein und dennoch kommen dann Kommentare wie dieser als Reaktion, die vor Naivität und Ignoranz nur so strotzen.

    Man "bekämpft" Probleme indem man nach der Ursache forscht, nicht mit flächendeckender Überwachung und Drangsalierung der Zivilbevölkerung!

    Nochmal die Aufgabe von persönlichen Freiheiten hat NIEMALS in der Geschichte zu einem mehr an Sicherheit geführt!

    Schau dir doch die Entwicklung in den USA an. So blind kann man gar nicht sein und jetzt leg los mit deinem Geschichtsbewußtsein und zeige uns/mir wo der "Hammer" hängt. Du scheinst da ja ganz besonders viel zu wissen.

    Ich bin mir sicher jetzt kommt wieder die 2. Weltkrieg, die Amis haben uns gerettet Geschichte? Seitdem sind 67 Jahre vergangen maha, vielleicht solltest du langsam mal in der Realität ankommen.



    ----------------------------------------------------------------------------------------



    Ich gebe dir Recht. Allerdings ist das Posten von diesen Quellen leider notwendig, um zu verhindern, daß ständig die Schreie von immer den gleichen Individuen nach eben diesen kommen. Das ist die Erfahrung aus der Vergangenheit. Könnte hin und wieder die Erklärung dazu ausführlicher sein? Ganz sicher, da muss ich mir auch an die eigene Nase fassen, allerdings liegt es nicht an der Flut von Quellen, die hier gepostet werden, sondern daran, daß sich ein Teil der User in diesem Forum nicht ohne das exzessive Verwenden von diversen Formen der Beleidigung helfen können, wenn sie eine andere Meinung vertreten. Das kannst du auch sehr schön am Post von XtodaZ erkennen. Zudem ist bei einigen Themen (siehe Syrien) die Beweislage so erdrückend, daß es natürlich schwer ist dagegen zu argumentieren.
     
  11. 15. August 2012
    AW: NSA: Jeder ist automatisch schuldig, bis seine Unschuld bewiesen ist

    da fängt die einseitige betrachtung ja schon an. Aufgabe von persönlichen freiheiten ist schon das fassen von gesetzen und die einführung eines strafenkataloges. Oder willst du mir allen ernstes erzählen, ein rechtssystem wäre ein schaden für die gesellschaft?!

    leider falsch. es geht hier rein um die begrifflichkeit von faschismus, die du ja relativ häufig benutzt als synomym für einen "bushido-nicht-genehme" staatspolitik, ohne zu wissen was faschismus eigentlcih bedeutet. schlag mal im fremdwörter-lexikon nach und dann vergleich mal das mit der usa und etwaigen historischen beispielen. Aber klar: wenn ich an die USA denke, denk ich an Mussolini :lol:
     
  12. 15. August 2012
    Zuletzt bearbeitet: 15. August 2012
    AW: NSA: Jeder ist automatisch schuldig, bis seine Unschuld bewiesen ist

    Nein, es braucht in dem System in dem wir leben gewissen Richtlinien. Dagegen ist nichts einzuwenden. Allerdings geht es hier nicht um einen Strafenkatalog, sondern um systematische staatlich gelenkte Überwachung der gesamten Bevölkerung. Beweise dafür liegen reichlich vor.

    Ja du bist ein ganz kluges Köpfchen...

    Daß es unterschiedliche Formen und Anzeichen von Faschismus gibt ist dir natürlich noch nicht untergekommen. Aber klar USA 2001-2012 = Mussolini 1922-1943. Die Welt hat sich weiter gedreht, meinst du nicht?


    Alles Punkte die mal mehr und mal weniger zutreffen.
     
  13. 15. August 2012
    AW: NSA: Jeder ist automatisch schuldig, bis seine Unschuld bewiesen ist

    das hat doch nix mit "das politik nur dem menschen schlechtes will" zu tun, sagt mal seht ihr die parallelen zur vergangenheit nicht? wir sind auf dem besten weg zur "staatssicherheit" 2.0 ich frag mich echt wie man bei der vergangenheit die dieses land hat, in dem ihr lebt, so blind sein kann und solche aussagen tätigen kann.

    es gibt sachen da übertreiben manche etwas, aber das gibts in die eine wie in die andere richtung. jedoch sollte man es respektieren wenn jemand den wunsch hat das seine daten dazu nicht gespeichert werden.

    seh es außerdem mal so: es wird gespeichert wer welches essen zu sich nimmt, 80% stehen voll auf den hackbraten und 20% können den garnicht ab. nun denkt sich die mensa leitung: schaut mal 80% gehen auf den hackbraten steil wir machen jetzt nurnoch hackbraten, ist günstiger für uns weil weniger variation und die pissel 20% sollen dahin wo der pfeffer wächst. das ist kein welt untergang aber für solche sachen werden dann auswertungen gefahren egal wie oft sie dir sagen: wir machen nichts mit deinen daten.

    denkt doch mal nach das diese überwachung so weit runter gebrochen werden kann ( thema indect ) das die das system wegen einer weg geworfenen kippe einschalten könnten wenn sie lustig sind - bei der intelligenz die sie dem system eintrichtern wollen wird das auch kein großer akt mehr sein.

    nun muss man sich halt die frage stellen möchte ich mehr sicherheit ( es gab ja auch schon auf die komplette geschichte der BRD gesehen soviele terrorakte... ) und werd dafür beim n auf öffentlichen klos gefilmt - was sich jeder sicherheitsdienst / oder halt die organisation welche diese daten auswertet aus jux und dollerei anschauen kann und sich mit den kollegen nen spaß über euch in der mittagspause macht ( nen harmloses beispiel ) - oder möchte ich das sich die geschichte nicht wiederholt und gehe dafür das "risiko" ein das es einmal in 100 jahren einen anschlag gib wo man sich noch nicht mal sicher sein kann das dieser auch bei totaler überwachung verhindert wird.

    wenn man sich für variante 1 entscheidet darf man sich dann aber auch nicht beschweren wenn man jedesmal wenn man ne kippe weg schmeißt nen *****tritt bekommt
     
  14. 15. August 2012
    Zuletzt bearbeitet: 15. August 2012
    AW: NSA: Jeder ist automatisch schuldig, bis seine Unschuld bewiesen ist

    tja nur hast du ja grade großmundig verkündet jede beschränkung von freiheit sei schlecht. war wohl n reinfall.
    oh aber klar natürlich, faschismus heute ist was anderes als faschismus damals. klar.

    und das steht bitte wo?? also deine auflistung hier unten trifft sehr schön auf italien unter mussolini zu. allerdings eher weniger auf die usa, wie du ja eigentlich selber feststellst aber für dich nochmal en detail:




    Abschaffung verfassungsmäßiger Grundsätze: gelegentlich
    Maximierung von Ungleichheit: in gewisser weise
    Recht des Stärkeren: s.o.
    Führerprinzip: wohl kaum
    Irrationalität: ist heutzutage jede politik in gewisser weise
    Dauermobilisierung: hat ja nun heute nahezu jeder staat.
    Organische Ganzheit: sicher nicht
    Totaleinsatz: wo denn bitte?
    Gewalt und Terror von oben: in deiner welt vermutlich ja, in der realität wohl eher nicht
    Ablehnung von Aufklärung: typisch für jede politik in der heutigen zeit
    Ablehnung von Kritik:mögen tut sie keiner, ablehnen und unter strafe gestellt ist sie in den usa sicher nicht
    Dissens ist Verrat: nein
    Denken gilt als Katastration: nein
    Angst vor allem Fremden: nur in bezug auf kopftuchtragende bombenleger
    Elitedenken: absolut
    Erziehung zum Heldentum: zeitgeist der heutigen gesellschaft, aber nicht politisch gesteuert
    Freiheit ist Sklaverei: nö
    Überwachung: joa, wobei überwachung nicht gleich totalüberwachung ist, was hier eigentlich gemeint sein müsste.

    fehlen auch noch n paar punkte:

    Ein parteien-system: no
    keine interessenvertretung einzelner gruppen: wohl kaum
    Ablehnung fremder weltanschauungen: trifft eher bei dir zu
    Gewalt als legitimes mittel: nö
    ethische Säuberungen: absolut nicht

    quelle: Definition Faschisten und Faschismus - dirInfo - dirInfo
    woher beziehst du denn eig. deine fakten??

    außerdem sollte dabei zu bedenken sein, dass es nicht ausreicht, hier eine minimale tendenz bei einzelnen punkten zu sehen, zb wie bei "recht des stärkeren". entscheidend ist das politisch gewollt und gelenkt ist und dass es gesamtgesellschaftliche phänomene sind und nicht, wie in diesem punkt, beispielsweise bei den usa nur auf die wirtschaftliche situation anspielen.

    zudem ist es auch nicht so, dass wenn 5 merkmale von 23 zutreffen, dass man da allen ernstes von "faschismus"-sprechen kann. aber was erklär ich dir das. deine politikverdrossenheit lässt für dich ja eh keinen anderen schluss zu also was solls.
    doch hat es, wenn man hinter allem und jedem eine weltverschwörung sieht wie es unter anderem bei bushido ist. das geht nämlich zulasten von rationalem denken. niemand will totale überwachung. natürlich ist das jeder politik immanent, was gibt es für bessere methoden einen staat zu organisieren als wenn man die möglichkeit hat alles zu kontrollieren. das hat aber nichts damit zu tun, dass die politik dem volk schaden will, es ist pragmatismus. außerdem begehrt die bevölkerung doch eh auf wenns ihr zu bunt wird, sieht man ja. ich finds erbärmlcih wie hier einige user so tun, als wäre der wähler im allgemeinen zu dumm, um selber zu entscheiden wann es ihm reicht. muss sich nciht wegen jedem furz in die hose machen.

    dieses horrorszenario wird nie passieren weil es schlichtweg nicht geht. es ist logistisch nicht möglich und daher brauch man sich davor auch keine sorgen zu machen. ein "system" dass eine totale überwachung und bestrafung jedes noch so kleinen deliktes anstrebt wird schneller an seine grenzen kommen als es gucken kann, sowohl organisatorisch, als auch gesellschaftspolitisch.

    ich fänds gut, wenn denn die kapazitäten dawären. ich bin wahrlich kein freund von totaler überwachung aber was nutzt ein rechtsstaat wenn nur willkürlich das gesetz überhaupt anwendung findet?
    es ist doch nicht die überwachung die das problem darstellt sondern die gesetze selbst. vor überwachung müssen sich eigentlich nur die fürchten, die sich außerhalb von recht und gesetz bewegen. Aber die Gesetzgebung müssen alle fürchten.
     
  15. 15. August 2012
    Zuletzt bearbeitet: 15. August 2012
    AW: NSA: Jeder ist automatisch schuldig, bis seine Unschuld bewiesen ist

    Wie viel Freiheit bist du den bereit aufzugeben für Sicherheit? Ich mein das kann man beliebig weit praktizieren bis hin zu Kameras in der Wohnung und GPS Chip im Körper. Und wie viel vertrauen bist du bereit den Sicherheitskräften entgegen zubringen. 2010 oder 2011 waren rund 20% aller Hausdurchsuchungen illegal in Deutschland und nicht in Russland oder so. Es gibt immer wieder Fälle von Korruption oder Gewalt seitens der Polizei gegen Unschuldige. Und bei Demos z.B. schwenkten bei kritischen Situationen einfach Kameras weg (ich glaub das war bei der Freiheit statt Angst Demo 09)
     
  16. 15. August 2012
    AW: NSA: Jeder ist automatisch schuldig, bis seine Unschuld bewiesen ist

    es werden immer mehr computergestütze systeme zur überwachung verwendet, weil es einfach effizenter ist. das problem ist aber das diese systeme von menschen administriert werden und der mensch an sich ist neugierig, egal wen du vor solche systeme setzt sie werden diese immer missbrauchen, bei reiner neugier vielleicht "nur" um ihre persönlichen voyeuristischen vorlieben zu befriedigen, vielleicht kann es aber auch weiter gehen, je nachdem wer davor sitzt.

    und das darf nicht passieren, dies darf auch nicht das opfer für vermeintliche "sicherheit" sein.
    da man es nicht vehindern kann sollte es solche systeme garnicht erst geben.
    wenn man die totale sicherheit möchte dann mehr polizei auf die straße, sicherheitskräfte in die ubahn etc. denn dies ist flüchtig, sie speichern nicht alles auf video und bieten dir die möglichkeit leute noch jahre später wegen irgendwelchen lapalien am ***** zu kriegen. oder wenn man kritiker ist zu diffamieren.

    man bietet leuten die das halt nicht für die sicherheit einführen wollen ( man kann sich nun darüber streiten ob es die mehrheit ist oder nicht, aber das will ich hier garnicht diskutieren ) die perfekten werkzeuge für ihre "perversen" fantasien.
     
  17. 15. August 2012
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 14. April 2017
    AW: NSA: Jeder ist automatisch schuldig, bis seine Unschuld bewiesen ist

    mehr sicherheit?

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    mehr von bennett: Cartoon Archive

    und dabei kann man sogar durch weniger überwachung mehr verhüten.

    welcher mörder lässt sich schon von gefängnisstrafen davon abbringen?

    das hat (unabsichtlich) mehr sinn gemacht:

    5 Terrible Ideas That Solved Huge Global Problems
    5 Terrible Ideas That Solved Huge Global Problems | Cracked.com


    hier noch wie man die psyche einfach verändern kann:

    6 Weird Things That Influence Bad Behavior More Than Laws
    6 Weird Things That Influence Bad Behavior More Than Laws | Cracked.com


    noch mehr gegen kriminalität:

    The 6 Weirdest Things That Statistically Lower Crime
    The 6 Weirdest Things That Statistically Lower Crime | Cracked.com


    5 Common Crime Fighting Tactics (Statistics Say Don't Work)
    5 Common Crime Fighting Tactics (Statistics Say Dont Work) | Cracked.com


    The 6 Most Popular Crime Fighting Tactics (That Don't Work)
    The 6 Most Popular Crime Fighting Tactics (That Dont Work) | Cracked.com


    5 Ridiculous Attempts at Crime Fighting (That Worked)
    5 Ridiculous Attempts at Crime Fighting (That Worked) | Cracked.com

    und noch als jux:

    The 5 Most Diabolical Crimes Planned and Executed by Kids
    The 5 Most Diabolical Crimes Planned and Executed by Kids | Cracked.com
     
  18. 15. August 2012
    Zuletzt bearbeitet: 15. August 2012
    AW: NSA: Jeder ist automatisch schuldig, bis seine Unschuld bewiesen ist

    dann muss ich aber alternativen finden, denn ohne kontrolle funktioniert es nicht. es ist die frage was und wie.
    das problem ist das die meisten leute reine panikmache betreiben. es wird ein neues überwachungsinstrument diskutiert und sofort ist die rede von totar überwachung und "faschistischem polizeistaat". das ist völlig irrational und jenseits der fakten.
    Das viel größere problem ist jedoch, dass die meisten, die sich dann aufregen, keine alternativen anbieten. Du hast das getan und ich stimme dir völlig zu. eine höhere präsenz von polizisten wäre die sinnvollste methode. allerdings wird auch das von fast allen kritikern von überwachungsmethoden abgelehnt, dann ist wieder die rede von polizeistaatlichen machenschaften, repression usw. Man könnte meinen die leute sehnen sich nach einer völlig anarchistischen gesellschaft, ohne regeln und ordnung. Es wird einfach nicht um die nächste ecke gedacht und nach notwendigkeit, nutzen und alternativen gefragt.

    nochmal: die überwachung ist nicht das gesellschaftliche problem solange sie wie du ja acuh sagst vor voyeurismus geschützt ist. Aber es bringt nix immer alles alternativ los abzulehnen aber dann rumzuschreien, wenn wieder jemand vor die s-bahn gestoßen wird und keiner weiß wers war

    gefängnisstrafe hat nichts mit überwachung zu tun sondern ist ein element zu repression.

    trotzdem stimme ich dir zu dass das wegsperren in fast allen fällen völlig sinnlos und verkehrt ist weil es die probleme nur aus dem weg räumt aber sie nicht behebt. Egal ob die probleme psychisch oder gesellschaftlich bedingt sind, mann muss sie herausfinden und beheben. das wird aber nicht gemacht.



    einen steuern hinterziehenden milliadär kann man mit gefängnis vllt schocken aber einem mittellosen obdachlosen wird das herzlich wenig jucken.
     
  19. 15. August 2012
    Zuletzt bearbeitet: 15. August 2012
    AW: NSA: Jeder ist automatisch schuldig, bis seine Unschuld bewiesen ist

    Du drehst mir die Worte im Mund herum. Ich habe gesagt, daß die Aufgabe von PERSÖNLICHEN FREIHEITEN noch NIE zu mehr Sicherheit geführt hat. Wenn du jemandem anderen schadest, hat das nichts mit persönlicher Freiheit zu tun. Den Unterschied wirst du doch wohl verstehen. Du hast überhaupt nicht begriffen, worum es in diesem Thread hier geht!

    Es gibt unterschiedliche Definitionen zum Thema Faschismus. Diese überschneiden sich allerdings fast immer in bestimmten Punkten.

    Na dann wollen wir mal:

    Bis auf das 2nd Amendment ist die ganze US Verfassung von Patriot Act und NDAA ausgehebelt worden.

    Daß seit Jahrzehnten und insbesondere in den letzten 10 Jahren verstärkt eine Umverteilung von unten nach oben stattgefunden hat und nach wie vor stattfindet, ist dir natürlich nicht aufgefallen.

    Die USA bringen mit ihren speichelleckenden Lakaien doch ständig "Freiheit und Demokratie" in alle Staaten, die sich dem von ihnen gewünschten Ausbeutersystem widersetzen. Das muss ich dir doch wohl nicht ernsthaft belegen?

    Die hunderte von Signing Statements sind eine durchaus diktatorische Maßnahme.

    Beispiel: Unterstützung von Al Kaida in Libyen und Syrien, Bekämpfung von Al Kaida in Afghanistan und Pakistan.

    Trifft aber nun mal zu, vor allem auch im Hinblick auf das Department of Homeland Security.

    Der einzelne wird für den Staat und das Kapital in seiner Gänze in die Pflicht genommen. Trifft voll zu.

    Polizeigewalt, die immer mehr ausartet, Menschen, die bei politischen Veranstaltungen Dissenz zeigen getasert, niedergeknüppelt und verhaftet, "Free Speech Zones" schränken die Demonstrationsfreiheit massiv ein, Totalüberwachung, Belege dafür finden sich in diesem Thread.

    Deshalb werden die Häuser von Aktivisten vom FBI auch unter fadenscheinigen Gründen überfallen, Journalisten einkaserniert, die über die Wahrheit berichten wollen, weil sie ihre Filmaufnahmen nicht abgeben wollen.

    Reicht doch schon und zudem ist diese Angst völlig unbegründet.

    Aber durch das Militär in den USA besonders ausgeprägt.

    Nix joa, GANZ SICHER, mache endlich die Augen auf. Es gibt genug Beweise dafür in diesem Thread und im Forum.

    Die Punkte müssen nicht alle vorhanden sein, um Faschismus zu attestieren. Das ist ein Irrglaube deinerseits.

    Es spielt keine Rolle wer in den USA an der Macht ist, ähnlich wie bei uns. Das Ergebnis bleibt das Gleiche. Das ist faktisch ein Ein-Parteien-System im scheinbar "demokratischen Gewand".

    Auch hier wird es Zeit, daß du aufwachst. Natürlich geht es nur darum das Großkapital (Banken) zufriedenzustellen und um nichts anderes, daher kommt schließlich das viele Geld. Der "kleine Mann" interessiert die Politik nur, wenn es darum geht wiedergewählt zu werden. Das solltest du mittlerweile gemerkt haben.

    Zeigt, daß du mich nicht kennst, und ist zudem noch vollkommen absurd. Ich lehne die "Politik" der USA/des Westens/Israels und alles was die Menschen grundsätzlich in ihrer Weiterentwicklung behindert ab. Das du das nicht verstehst sieht man an deinen unqualifizierten Antworten.

    Übrigens zeigt gerade DEIN Verhalten des Diffamierens einen Mangel an Toleranz.

    Als was bezeichnest du Folter?

    Ich arbeite ab jetzt ohne Quellen, da sich einige hier darüber beschwert haben. Schon mal darüber nachgedacht, daß es Menschen gibt, die erstens älter als du sind, die ein gewisses Allgemeinwissen und vor allem mehr Weitblick haben als du? Da du die Punkte aber alle als Kennzeichen für Faschismus akzeptierst, gibt es hier wohl keine weitere Diskussionsbasis.

    Das liegt daran, daß dein Wissen ganz offensichtlich äußert eingeschränkt ist.

    Nicht, daß du dich wieder über meine Angriffe auf deinen Stil beschwerst. Du bist im höchsten Masse unsachlich und zwar seit deinem ersten Post in diesem Thread.

    Tja manche begreifen es etwas schneller, einige brauchen länger und andere werden es nie begreifen. Bei dir hat der Reifeprozeß noch nicht mal eingesetzt.

    Die harten Fakten der Realität strafen dich Lügen. Akzeptiere es oder lebe weiter in deiner Traumwelt.

    Wenn ich mir deine Argumentation und Art und Weise mit Fakten umzugehen anschaue, dann liegen diese User wohl richtig. Fragt sich wer hier erbärmlich ist.

    Bei der NSA sollen bis zu 200.000 Mitarbeiter beschäftigt sein und Trap Wire und INDECT strafen dich auch hier Lügen.

    Spekulation, zudem hatten wir ein solches System eingeschränkt natürlich (aufgrund der Technik) von 1933-1945. Welchen Schaden dies angerichtet hat ist dir ja wohl bekannt.

    Die Mißbrauchsgefahr ist mir zu hoch.

    Wenn ich nix zu verbergen habe, dann brauch ich mich vor nix zu fürchten.

    Die zwei Sätze am Ende schlagen dann dem Faß den Boden aus...




    P.S.: Und hier beschweren sich einige doch wirklich über die vielen Quellen und einen Mangel an Diskussion, wenn alles was uns entgegengebracht wird vollgestopft mit Beleidigungen und anderen Unsachlichkeiten ist!
     
  20. 15. August 2012
    AW: NSA: Jeder ist automatisch schuldig, bis seine Unschuld bewiesen ist

    Und was ist wenn es Verbrechern möglich ist sich außerhalb der Überwachung zu bewegen oder gar zu manipulieren. Aber seitens des Staates es heißt das System sei sicher? Wie De Maiziere sagte Hacker mögen immer irgendwas hacken können aber der Personalausweis ist sicher. Da es gegeben ist das der Personalausweis sicher ist, kann es unmöglich den Fall eines Missbrauches geben. Und wenn dann mit den Daten etwas passiert bist du Schuld und musst deine Unschuld beweisen. Der Punkt unschuldig bis deine schuld bewiesen ist existiert dann nicht mehr, weil es ja gegeben ist das das System "sicher" ist.
    Im Fall der totalen Überwachung wie soll man da darlegen das du es nicht warst und das System manipuliert wurde oder Lücken hat?

    Und wie kannst du sicher sein das niemand der das System mit konzeptioniert hat nicht vielleicht eine Backdoor lässt? Um sich auf irgendeine Art und Weise zu bereichern?

    Also ich kann mir nicht vorstellen das auf totale Überwachung totale Sicherheit und totale Gerechtigkeit folgt.
     
  21. 16. August 2012
    AW: NSA: Jeder ist automatisch schuldig, bis seine Unschuld bewiesen ist

    Nein, das ist wissenschaftlicher Konsens. Dazu kommt, dass bei Totalitarismus (Faschismus ist eine Ausprägung von Totalitarismus) keine Wahlen stattfinden. Das ist erstmal der Hauptgrund, warum die USA kein faschistischer Staat sind.

    Dazu kommt, das die Bedingungen nicht ein wenig erfüllt sein müssen, mal mehr, mal weniger. Nein, sie müssen eindeutig erfüllt sein. Ein bisschen wischiwaschi geht nicht.

    Sowas wie:

    Eine Partei
    Eine terroristische Geheimpolizei
    Das Nachrichten- und Waffenmonopol
    Eine Ideologie
    Abschaffung der Freiheit

    Diese Faktoren müssen gegeben sein, sonst ist es kein Totalitarismus, geschweige denn Faschismus. Und der Terror ist hier nicht zu unterschätzen. Nein, in den USA herrscht kein Terror, ich kenne genug Menschen die da ohne Angst und Schrecken leben.

    Dazu kommt beim Faschismus z.B. das Führerprinzip, dass in den USA trotz Präsidentschaft eindeutig nicht gegeben ist.

    Nachzulesen ist sowas bei Arendt, Brzezinski/Friedrich oder jedem gängigen Lexikon, dass solche Begriffe führt.

    Manchmal habe ich das Gefühl, du weißt gar nicht, was genau Totalitarismus wirklich bedeutet. Von einem Staat wie die DDR, Nazideutschland oder Mussolini Italien sind die USA noch tausende Meilen entfernt.

    Komisch, dass kein Wissenschaftler behauptet, die USA wären ein faschistischer Staat. Und als würde die Bevölkerung dumm sein und nicht mitbekommen, was passiert. Wenn sie genug hat, wird sie sich melden. Nur scheinbar unterstützen viele Amerikaner (wenn nicht sogar die Mehrheit) Maßnahmen, die der Sicherheit dienen sollen.

    PS: Signing Statements kommen unter ein beschlossenes Gesetz. Sie dienen dazu, die Ausführung des Gesetzes zu regeln. Und ob sie grundsätzlich rechtskräftig sind ist nicht bewiesen.
     
  22. 16. August 2012
    AW: NSA: Jeder ist automatisch schuldig, bis seine Unschuld bewiesen ist

    Also vorweg bevor mich jemand falsch versteht, das sind jetzt einfach mal assoziierte Gedankengänge.

    Wie viel unterschied hat es gemacht als Obama an die Macht kam? Das einzig größere was mir einfällt wäre Obamacare. Guantanamo ist immmer noch offen und es finden trotz ansage es zu ändern dort nun Militärgerichtsprozesse statt. Obama deklariert Zivilisten als feindliche Kombattanten damit die Statistik nicht so hässlich aussieht. Ähnlichkeiten zu Bush fallen denke ich schon auf.
    Das FBI z.b. hat Leute dazu verleitet Anschläge zu planen und beinahe auszuführen, um sie dann fest zunehmen. Es gab glaube ich sogar deswegen Terrorwarnungen. Ist so etwas nicht auch Terror, halt auf psychischer Ebene? Dann gab es Fast and furious bei dem Waffen nach Mexiko an Kartelle geliefert wurden und verloren gingen (ok da waren es wohl diverse Zufälle für verantwortlich). Die CIA hat Menschen entführt und in Blacksite Gefängnissen gefangen gehalten und gefoltert. Auch in Ländern wie Libyen und Syrien. U.a. wurde auch ein Deutscher in während eines Urlaubs in der Ukraine (?) entführt.
    Und kennst du Galdio? Wenn nicht solltest du diese mal bei Wiki nachschlagen. Die waren wenigstens bis Anfang der Neunziger in Europa aktiv u.a. unterstützt von der CIA. Wer weiß ob die nicht irgendeinen Nachfolger hatten.

    Auf die ein oder andere Art doch auch Terror, wenn auch nicht nur im eigenen Land.
    Das die Nachrichten immer unkritischer werden, und durchaus Einfluss genommen wird ist deutlich. In der Doku War made easy wird auch auf die Bericht Erstattung eingegangen. Vielleicht mal rein schauen.
    Das Waffenmonopol gibt es zwar noch nicht allerdings wird momentan daran gearbeitet das Waffenrecht zu verschärfen.
    Wir sind gut die uns nicht folgen sind böse, es sei den sie können uns nützlich sein dann akzeptieren wir sie solange bis die dortige Bevölkerung die Schnauze voll hat oder wir meinen das wir sie nicht mehr Benötigen.
    Zunehmende Überwachung, wie das Trapwire System? Patriot Act und NDAA? (ahh Moment ich glaub die bei dem letzten mal die NDAA zu verlängern wurde die tatsächlich vom einem Richter abgefangen)

    Auch wenn die Kriterien nicht 100% erfüllt sind, entwickelt sie sich nicht doch immer mehr dahin?
    Also wie gesagt das ist jetzt einfach so als Überlegung gemeint.
     
  23. 16. August 2012
    Zuletzt bearbeitet: 16. August 2012
    AW: NSA: Jeder ist automatisch schuldig, bis seine Unschuld bewiesen ist

    Ich gebe dir Recht mit dem was du sagst, mal abgesehen von deinen persönlichen Angriffen. Wenn man es ganz genau nimmt, ist es noch kein Faschismus in seiner Reinform. Dennoch gibt es mehr als nur klare Tendenzen in diese Richtung, und die sollten Menschen wie dich mit Sorge erfüllen. Das Problem ist, dass diese Dinge von euch gar nicht wahrgenommen, oder wenn sie denn wahrgenommen werden massiv verharmlost werden, und das ist das eigentliche Problem dabei. Der Faschismus in Deutschland ist auch nicht von heute auf morgen entstanden. Dies ist ein Prozess und in diesem befinden sich die USA heute ebenfalls.

    Im Bezug auf die Signing Statments zeigt sich mal wieder dein Halbwissen.

    Signing statement - Wikipedia, the free encyclopedia


    Deweiteren gibt es die sogenannten Executive Orders, die dem Präsidenten ein diktatorisches Hilfsmittel in die Hand geben.

    Executive order - Wikipedia, the free encyclopedia
     
  24. 26. August 2012
    Zuletzt bearbeitet: 26. August 2012
    AW: NSA: Jeder ist automatisch schuldig, bis seine Unschuld bewiesen ist

    Der Artikel beweist, daß mit der nachweislich totalen Überwachung, insbesondere auch der Überwachung von "Dissidenten" in den USA längst die Grenze zum Faschismus überschritten ist. Scheinbar interessiert es die Leute nicht, wenn alle ihre Schritte bis ins kleinste Detail verfolgt werden. 1984 wird langsam Realität und das in Staaten der westlichen Welt, die Freiheit und Demokratie propagieren. Ausgerechnet im Westen sind Manipulation, Betrug und andere Verbrechen von staatlicher und Unternehmensseite stärker ausgeprägt als in manchem Dritte Welt Land. Auch Meldungen wie die folgende sorgen weiter für Beunruhigung.

    US-Regierung setzt ultimative Cyberwaffe ein, Primfaktorzerlegungs-Quantencomputing macht heutige Verschlüsselungsmethoden obsolet

    US-Regierung setzt ultimative Cyberwaffe ein, Primfaktorzerlegungs-Quantencomputing macht heutige Verschlüsselungsmethoden obsolet - Kopp Online


    Es ist Zeit sein Weltbild zu überarbeiten!
     
  25. 26. August 2012
    AW: NSA: Jeder ist automatisch schuldig, bis seine Unschuld bewiesen ist

    klingt alles sehr abgefahren und krank, ich würde mich nicht wundern, wenn das den otto-normal-bürger stören würde und viele daran denken werden auszuwandern.. kein wunder, dass es prognosen gibt, dass gegen 2016 rum, dort aufruhen herrschen werden.. oh mann.

    wenn sich anti-gruppen wirklich protecten wollen, dann können die im onion-network doch einfach ihre foren aufziehen und dort kommunizieren oder nicht? klar fbi/cia wirds dort auch geben, aber dort ist man wenigstens "safe".. solange die einzelnen nutzer es zulassen, restrisiko besteht besteht natürlich ebenfalls, aber wenigstens hält man sich dann nicht im www auf..
     
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