#1 22. September 2012 Hey hey, Ich hab folgendes Problem: Ich habe eine Flasche selbstgemachten Saft geschenkt bekommen. Allerdings hat der jetzt schon angefangen zu gären :angry: Gibts ne Möglichkeit den Alkohol da raus zu destillieren. Ich hab mir das so gedacht, dass ich das ganze so bei 70° in den Ofen stelle, damit der Alkohol verdampft. Allerdings hab ich die Befürchtung dass nur das Ethanol und nicht etwaige Nebenprodukte verdampfen. Gibts dafür ne einigermaßen sichere Lösung? Bw für jede sinnvolle Antwort lg naitsy + Multi-Zitat Zitieren
#2 22. September 2012 AW: Alkohol entfernen/ Gärung stoppen Also das Problem ist, wenn du es bei 70Grad in den Ofen stellst, verdunstet ja nicht nur der Alkohol, sondern auch das Wasser im Saft. Ich glaube, du hast leider keine Möglichkeit den Alkohol heraus zu bekommen, und wenn doch, bleiben die Geschmacksstoffe trotzdem drin. + Multi-Zitat Zitieren
#3 22. September 2012 AW: Alkohol entfernen/ Gärung stoppen normalerweise hat Wasser einen Siedepunkt von 100°C mit Labormaterial aus der organischen Chemie geht sowas ganz flux aber da du das sicherlich nicht hast und ich auch sonst keinen Weg kenne, mit alltagsgegenständen ne destillation durchzuführen, sieht das glaub ich schlecht aus + Multi-Zitat Zitieren
#4 22. September 2012 AW: Alkohol entfernen/ Gärung stoppen Verdunstung – Wikipedia ungleich Verdampfen. Wenn du Kontakt zu einem Chemiker deines Vertrauens herstellen kannst und eine Destille zur Verfügung hast, bekommst du den Alkohol da raus. Allerdings ist der Saft aber so oder so nicht mehr sonderlich genießbar. 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#5 22. September 2012 AW: Alkohol entfernen/ Gärung stoppen sicherlich eine imense Menge hab mich leider lange genug mit phasendiagrammen und triple-punkten beschäftigen müssen trotzdem ist der siedepunkt von wasser bei 100°C* *unter Normalbediengungen 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#6 22. September 2012 AW: Alkohol entfernen/ Gärung stoppen Glückwunsch, ebenso. Und der Siedepunkt wurde auch nicht bestritten. Das Verdampfen von Wasser bei 100°C kam aber in dem von dir zitierten Beitrag von Crack nicht vor, daher mein Link um den Unterschied von Verdunstung/Verdampfen aufzufrischen. 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#7 22. September 2012 AW: Alkohol entfernen/ Gärung stoppen Das ist jetzt natürlich mist Ob jetzt dabei das "ganze" Wasser mit verdampft weiß ich nicht, so ein Sirup würde mir schon reichen, wenn ich den mit Wasser wieder aufgieße. Bin jetzt nicht wirklich ne Koryphäe in dem Gebiet, aber bei ner Handelsüblichen Destillation wird doch nur der Alkohol weiterverwendet, der durch die ganzen Gerätschaften wieder kondensiert und aufgefangen wird oder? Der Alk kann von mir aus verdampfen wohin er will ^^ Bekomme ich nach dem Verfahren mit den ~70° also einen mit verschmutzten Sirup mit Nebenprodukten der Gärung oder eben einen genießbaren Saft? Bws sind selbstverständlich raus + Multi-Zitat Zitieren
#8 22. September 2012 AW: Alkohol entfernen/ Gärung stoppen Hauptnebenprodukt der Gärung ist CO2, was wohl schon sowieso schon entwichen ist. Je nachdem wie fortgeschritten die Gärung schon ist, kanns aber halt zu ziemlichen Geschmacksveränderungen durch Zuckerverlust gekommen sein. 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#9 22. September 2012 AW: Alkohol entfernen/ Gärung stoppen Klingt ja alles nicht so befriedigend ^^ Also denkst du an sich ists unbedenklich? Nur der Geschmack leidet extrem? + Multi-Zitat Zitieren
#10 22. September 2012 AW: Alkohol entfernen/ Gärung stoppen Bin kein Biologe, aber was mir an bedenklichen Stoffen (kommt auch immer auf die Zielgruppe an) bei der Gärung an bedenklichen Stoffen einfällt ist in erster Linie Methanol. Und das siedet eigentlich sogar noch unter Ethanol. Ich fürcht halt, das ganze endet in nem schlimmen Gepansche! + Multi-Zitat Zitieren
#11 22. September 2012 AW: Alkohol entfernen/ Gärung stoppen Das fürchte ich bald auch ^^ Also wäre dein Rat wegkippen und bleiben lassen? + Multi-Zitat Zitieren
#12 23. September 2012 AW: Alkohol entfernen/ Gärung stoppen Solltest du auf jeden Fall machen, es sei denn du willst dir irgendwelche Hefen züchten! Kannst ja direkt nach Dilly_Concane's Methode eine zweite Flasche ordern und die ist dann hoffentlich noch in Ordnung + Multi-Zitat Zitieren
#13 23. September 2012 AW: Alkohol entfernen/ Gärung stoppen Bin Chemiker. Den Alkohol bekommst du nur unter Verlusten raus, da du bei jeder Destillationsstufe auch viel Wasser dabei hast. Gut, man könnte es wieder nachfüllen, aber das größere Problem: Die Aromen im Saft sind ein riesiges Stoffgemisch und lassen sich nicht an einem Aromastoff festmachen. Unter diesen Stoffen sind sicherlich viele leicht flüchtige, die sich bei 70°C verabschieden würden. Daher garantiere ich dir eine Geschmacksveränderung Trink ihn doch einfach so wie er ist. In jedem Saft ist Alkohol enthalten, bei naturtrübem Apfelsaft normalerweise bis 1%. 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#14 23. September 2012 AW: Alkohol entfernen/ Gärung stoppen Kipps weg und vergiss es. Ich hatte das bei meinen Säften auch öfter, passiert nunmal. 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#15 23. September 2012 AW: Alkohol entfernen/ Gärung stoppen Weiß ja nicht, was das für ein Saft is, aber unseren frischgepressten Apfelsaft vom Markt kann man auch mit begonnener Gärung genießen. + Multi-Zitat Zitieren
#16 24. September 2012 Zuletzt bearbeitet: 24. September 2012 AW: Alkohol entfernen/ Gärung stoppen Destillation ist nicht der richtige weg. Dabei entstehen erstmal leichtentzündliche Stoffe und halt Methanol etc.pp. Desweiteren werden sich bestimmt die Inhaltstoffe verändern. Damit meine ich organ. Säuren Flavonoide und der ganzen andere Scheiss, der da vom Apfel drin ist und den Geschmack hat. Um das zu verhindern könnten man unter angesetztem Vakuum destillieren (Breaking Bad und der Kaffee ). Das ist eigentlich kein großer Akt. Siehe Rotationsverdampfer. Dennoch hast du noch das Problem mit den Geschmacksstoffen. Keine Ahnung was das so alles ist, und was sich beim einengen dann verflüchtigt. Soll ja noch gut schmecken, das Gesöff. Meine Idee wäre es, das gesamte Stoffgemisch erst durch Calciumsulfat zu trocknen. Dann ist das Wasser weg und dann hast du nurnoch Alkohole als Flüssigkeiten drinne. (Wenn wir von einem Substrat aus Ethanol(Methanol und kA) ausgehen. Ja und jetzt könnte man es eigtl unter milden 30° im Exsikkator oderso verdampfen lassen und dann wieder mit Wasser aufgiessen denke ich. Bin mir ziemlich sicher, dass es dann trotzdem schmeckt ODER (fiel mir grad ein): Du säuerst den Apfelsaft auf pH 1 an. Dann wird die OH Gruppe des Alkohols protoniert und und somit die Alkoholfunktion zerstört. Dann müssen wir nur die Rahmenbedingungen so steuern, dass sich das Carbenium Ion durch Deprotonierung zu Ethen stabilisiert und das hat n Siederpunkt von -100°. Sprich verzieht sich dann von alleine aus dem "Saft". Danach neutralisierst du den Saft wieder und trinkst ihn. Ob der schmeckt und du es überlebst kann ich leider nicht garantieren. Aber die Idee find ich super. Mach mal! 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#17 25. September 2012 AW: Alkohol entfernen/ Gärung stoppen Durch kühlen kann man den Gärprozess etwas verlangsamen. Nur so am rande + Multi-Zitat Zitieren
#18 25. September 2012 AW: Alkohol entfernen/ Gärung stoppen Normalerweise bist du n Spast! Sorry, aber was hat der Siedepunkt mit der Verdunstung zu tun? Nichts! (Kannst ja mal ein Becherchen voll Wasser in deinen Garten stellen (regengeschützt) und schauen ob das Wasser verdunstet oder gleich bleibt)) 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#19 25. September 2012 AW: Alkohol entfernen/ Gärung stoppen Einzige Möglichkeit ist wirklich Destillation untern Vakuum im Rotationsverdampfer. Der Chemiker deines Vertrauens kann dir dann das Vakuum ausrechnen. Aber die Gärung hat ja auch den Geschmack schon verändert. Also Glucose ist ja weniger drin als vorher. Von daher ist der Apfelsaft eh schon nicht mehr so geil. + Multi-Zitat Zitieren