Jugendliche schlagen Linienrichter tot

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von b00tb0y, 5. Dezember 2012 .

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  1. 5. Dezember 2012
    Toter Linienrichter: Nach Prügelattacke steht Amsterdam unter Schock | Panorama - Mitteldeutsche Zeitung


    Ich denke das Thema würde auch zu Politik gehören. Es geht hierbei ja nicht nur um Gewalt beim Fußball sondern im allgemeinen um Gewalt.
    Meinen Kenntnissen nach kamen die Täter aus einem anderen Kulturkreis...

    Sanktionen wie 3 Jahre Sperre fürs Fußball??? Die haben nen Menschen getötet weil sie mit ner Abseitsentscheidung nicht einverstanden waren, die gehörn ja ma mindestens 3 Jahre ins Gefängnis!

    Meine Meinung dazu: Es ist problematisch wie sich auch in Deutschland viele Amateurspieler verhalten. Es sind bei uns vornehmlich die Mannschaften die zu quasi 100% aus Migranten bestehen wo es zu solchen Verhaltensweisen kommt.

    Wie soll eurer Meinung nach mit diesem Thema umgegangen werden?
     
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  3. 5. Dezember 2012
    AW: Jugendliche schlagen Linienrichter tot

    Jetzt wo du es sagst. Die ganzen deutschen Opas die bei uns früher immer am Spielfeldrand standen und auf den Schiri und die Gegner geschimpft haben... ja wenn man lang genug sucht werden die schon irgendwo Wurzeln im Ausland haben.

    Machst du Wahlkampagne fürs rechte Lager?

    Und natürlich werden die jugendlichen strafrechtlich belangt aber bestimmt nicht vom Fussballverband.
     
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  4. 5. Dezember 2012
    AW: Jugendliche schlagen Linienrichter tot

    Bitte in Poltik verschieben. Die Ursachen haben nicht im geringsten was mit Fußball zu tun!
    Ist unglücklicherweise nur nach nem Fußball Spiel passiert.

    Hätten sie dort kein Opfer gefunden, hätten sie wen am Bahnhof oder in der Stadt totgeprügelt!
    Die Gewalt dieser hochgradig gestörten und asozial erzogenen Kinder hätte man nicht aufhalten können.

    Mein Beileid, sowas hat kein Mensch verdient!
    Und schon garkein Sportler.

    Ich hoffe auf eine sehr lange Verurteilung nach Erwachsenenstrafrecht und das sie ordentlich rektal durchgenommen werden. Nicht weniger hat so ein Abschaum verdient.
     
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  5. 5. Dezember 2012
    Zuletzt bearbeitet: 5. Dezember 2012
    AW: Jugendliche schlagen Linienrichter tot

    Die deutschen Opas prügeln aber nicht auf Leute ein...

    Die Migranten sind 3 mal so kriminell wie die deutschen Bürger, eine weiter Aufschlüsselung nach Deutschen mit Migrationshintergrund ist nicht möglich da dies nicht Statistisch erfasst wird (ich nehme an dann würde die Zahl noch steigen).
    Kann ich dir gerne vorrechnen wenn du's nicht glaubst (Ausländerspezifische Delikte sind NICHT eingerechnet)

    Ich bin gespannt wie stark sie dafür bestraft werden.
     
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  6. 5. Dezember 2012
    Zuletzt bearbeitet: 5. Dezember 2012
    AW: Jugendliche schlagen Linienrichter tot

    Da muss ich mich mal in die Diskussion einschalten, da ich ja selbst Schiedsrichter und Linienrichter in den "höheren" Ligen bin

    Also mal eins vorweg: Das was b00tb0y sagt ist leider nichtmal so falsch...


    Zu meiner Erfahrung:
    Ich selbst habe jede Woche mindestens 1, aber meistens auch mehrere Spiele.
    Da wir nicht auf DFB-Ebene (ab Regionalliga, bzw B-Jugend Bundesliga) unterwegs sind, sondern nur bei uns im Landesverband kommen wir ja auch öfter mal zu den selben Vereinen und haben auch einen Bezug zu der Gegend.
    Man kennt seine Pappenheimer, weiß genau bei welchen Spielen es krachen kann - man bereitet sich vor, macht sich Gedanken - fährt zum Spiel und kommt trotzdem fast nicht mehr gesund nach Hause.

    Ich möchte hier nicht die Leistungen der SR schönreden - manche pfeifen teilweise echt Sch****dreck zusammen, aber der Großteil von uns fährt zu den Spielen, weil es für uns ein Hobby(!!) ist, nicht weil wir was davon haben (wenn ich Sonntags in der Oberliga bin verdienen wir ~50EUR plus Fahrtkosten dafür, dass wir von 09:00 Uhr bis weit über 20:00 Uhr abends unterwegs sind - unter der Woche stresst sowas teilweise noch viel extremer!)

    Dann lese ich in den Zeitungen immer wieder, dass Vereine sich über Schiedsrichter beschweren, diese fertig machen - oder auch Schiedsrichter tätlich angegriffen werden. Psychische Gewalt gehört übrigens auch dazu ("Nach dem Spiel krieg ich dich", "Da kommst du nicht lebend raus" etc) - und nein, das sind keine Einzelfälle sondern leider alltägliche Dinge. Die Sportgerichte kommen mit den Verhandlungen nicht hinterher - die Vereine haben keine Lust sich zu kümmern und so werden "Problemspieler" einfach von einem zum nächsten Verein weitergerreicht.

    Die Zahlen der Angriffe auf Schiedsrichter steigen kontinuierlich (bei uns im Kreis von <10 Attacken 2011 auf mittlerweile schon über 20 in diesem Jahr - das muss man sich erstmal vorstellen! Bei uns wurden dieses Jahr schon 3 Schiedsrichter nach einem Spiel ins Krankenhaus eingeliefert!!)

    Dann höre ich die Schiedsrichter oder Vereine in der Bundesliga (da kommt das gute Beispiel Jürgen Klopp) die das ganze Thema sicherlich nicht so krass sehen wie wir - im Stadion gibt es ja auch genug Ordner. Ich erinnere mich an das Spiel Düsseldorf gegen Hertha BSC, als sich Wolfgang Stark danach im Fernsehen äusserte, er habe Todesangst gehabt. Der soll sich mal überlegen, wie viele SR jede Woche in den unteren Ligen Angst haben müssen.
    Das ist meiner Meinung nichtmehr tragbar - schaut man dann aber in die öffentlichen Communitys, in denen Schiedsrichter Entscheidungen diskutiert und die Schiedsrichter beleidigt werden, schüttel ich nurnoch mit dem Kopf.
    Schaut euch bitte mal die Kommentare unter diesem Artikel an:

    Schiri-Chef Fröhlich: Schwerer Vorwurf gegen Klopp -
    BVB -
    Bild.de

    -- Ja ich weiß, es ist die Bild Zeitung und von deren Lesern kann man jetzt nicht grade die weitreichensten Gedankengänge erwarten, aber es spiegelt doch den Großteil der Bevölkerung wieder. Die meisten "hassen" die Schiedsrichter - warum wissen sie selbst nichtmal. Aber hauptsache meckern meckern meckern - und durch Verhalten wie das des Herrn Klopp im Fernsehen wird es in den unteren Klassen sicherlich nicht besser (Ich möchte andere Trainer und Vereine nicht ausnehmen, aber das war nun momentan aktuell)

    Was passiert denn, wenn es uns nicht mehr gibt? Laut den meisten Stimmen sind wir ja eh nur korrupt, schlecht und geilen uns daran auf, Leute vom Platz zu schmeissen. Ich würde gerne mal sehen, was an einem Spieltag passiert, wenn kein einziger Schiedsrichter auftaucht - hauen sich die Spieler dann direkt aufs Maul?

    Die Schiri-Vereinigung Darmstadt hat vor einigen wochen eine komplette Liga nicht besetzt:
    Amateure: Kreis Darmstadt zieht alle Schiedsrichter für Wochenend-Spiele zurück

    Vielleicht müssen in Zukunft öfter mal solche Aktionen her, um in der Öffentlichkeit endlich mal zu zeigen, unter welcher Belastung wir teilweise stehen. Ich möchte das nochmal wiederholen:

    Für die meisten Schiedsrichter ist das ein Hobby - der Verdienst ist mehr als Obolus zu sehen, nicht wie ein richtiges Gehalt!

    Jetzt zum Thema, wer die "Bösewichte" sind. Wie ich oben bereits sagte hat b00tb0y leider nicht so unrecht. In vielen Fällen sind es Mannschaften wie z.B. "Türk xxx" oder "Croatia xxx" oder ähnliches, bei denen oben genannte "Problematiken" auftreten. Leider stellt sich hier in den Sportgerichts-Verhandlungen oftmals raus, dass die Vereine oder Spieler kaum bis gar keine Einsicht zeigen. Natürlich darf man auch die "deutschen" nicht vergessen - hier gibt es auch genug "Assis", die nicht auf den Sportplatz gehören, ich würde das Verhältnis der "Angreifer" auf 60:40 (Vereine mit vielen Spielern mit Migrationshintergrund:Vereine mit überwiegend "deutschen" Spielern) schätzen. Genau kann ich es aber auch nicht sagen - das ist meine persönliche Erfahrung. Vergessen darf man dann natürlich auch nicht, dass es viel mehr Vereine mit überwiegend "deutschen" Spielern gibt.

    Vielleicht konnte ich den ein oder anderen hier aufrütteln, der mal in seinem Bekanntenkreis darüber spricht und sich mal Gedanken macht ob wir nicht immer nur die "Bösen" sind...
     
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  7. 5. Dezember 2012
    AW: Jugendliche schlagen Linienrichter tot

    Dir ist hoffentlich bewusst das wir hier von den Niederlanden sprechen. Da musst du dir schon einen anderen Fall suchen um für deine Partei zu propagieren.
     
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  8. 5. Dezember 2012
    AW: Jugendliche schlagen Linienrichter tot

    Mich wundert dass es hier noch so ruhig ist!

    Also scheinbar ist das aktuell Mode dass man den Schiri verprügelt wenn er falsch entscheidet! Wenn das so weitergeht dann kann das ja noch lustig werden!

    Zu dem Thema mit Ausländer bzw Teams mit vielen Immigranten sind Haupttäter! Ich glaube leider ist das in vielen fällen wirklich so aber man darf das auf keinen fall über einen Kamm Scheren und alle Ausländer aufm Fußballplatz sind asozial oder so!

    Ich habe selbst lange genug gegen alle möglichen Typen gespielt, deutsche *****löcher und *****löcher mit anderer Herkunft! Gute Fußballer die *****löcher waren und schlechte Fußballer die welche waren!

    Die gewaltbereitschaft scheint mir bei Immigranten etwas hoher zu sein aber ansonsten gibt es überall Idioten!

    in meiner Gegend gab es zwei. Beispiele die ich kurz ausführe möchte

    Zum einen wurde einen Schiri verprügelt wie bei Amsterdam und er wäre fast erblindet! Dabei haben meinen Infos nach zwei immigrantenklubs gegeneinander gespielt!

    Zum anderen gab es einen fall im Freundeskreis bei dem der Schiri in der 2. Minute für einen rempelt eine gelbe Karte gegen den auslanderklub gab mit der Begründung nach dem Spiel man muss jeden Ärger im Keim ersticken, Anweisung vom schiriverband! Das Spiel lief weiter mit 3 gelb-roten Karten für Aktionen bei denen du dir den ***** ablachst wie, Hey Schiri was war das denn?! -> gelbe karte
    Was ich aber jetzt deutlich machen möchte ist wie sich das türkische Team verhalten hat! Als der Kapitän gemerkt hat Hey jetzt wird es gefährlich hat er gesagt Jungs wir gehen vom Platz und spielen nicht weiter! Ist in meinen Augen eine sehr vernünftige Sache doch der Trainer, auch Türke, hat gesagt Jungs reißt euch zusammen wir spielen weiter und zeigen dass wir uns nicht provozieren lassen!
    Das Team hat durchgespielt und keine Aktion mehr kommentiert!

    Ein paar Tage nach dem Spiel haben sie einen Brief an den verband geschickt mit der bitte den Schiedsrichter zu beobachten da es zu sehr seltsamen Entscheidungen kam was am spielerische zu erkennen ist!
    Hätte das Team einen Aufstand gemacht wäre es ihnen im Nachhinein negativ ausgelegt worden!

    Was ich allgemein damit sagen möchte, es gibt Teams, mit hohem immigrantenanteil die trotzdem von intelligenten Menschen und fairen Sportsmännern geführt werden und somit auch einen ganz normalen Stellenwert in den Ligen haben wie deutsche Teams oder Teams mit geringerem immigrantenanteil.

    Zu dem Thema allgemeine Gewalt wil ich gar nicht so viel sagen denn bei dem Thema platzt mir gerne mal die Hutschnur!

    Was da teilweise los ist ist der Hammer und wenn man dann von sicherheitspersonal auf Partys hört " ja wir wissen Bescheid können aber nichts machen" dann frag ich mich schon manchmal was da falsch läuft!

    Ich möchte keine rechte Einstellung vermitteln, Fehler aus der deutschen Vergangenheit verharmlosen aber manchmal sollte man sich überlegen was man mit Menschen macht, die zu Gast in Deutschland sind und solche Sachen machen wie hier in Amsterdam passiert ist!

    Wo soll denn das beim Sport bitte hinführen?! Brauchen wir in Zukunft neben sanitäter neben dem Platz bei amateurspielen auch noch ne Polizeistreife die im fall der Fälle eingreift?!

    Denke da sollten mal alle drüber nachdenken!


    Eine beispielhafte Situation werde ich nie vergessen die ich selbst bei einem Spiel erlebt hab!

    Ich war damals 17 und wir haben gegen die jugendmannschaft eines zweitligaklubs gespielt! Wir unten in der Tabelle und die relativ weit oben! Es war ein hartes und schönes Spiel!
    Ich hatte einen schwarzen gegenspieler! Wir haben uns 90. Minuten gehasst! In den zweikämpfen die dreckigsten Dinger gemacht und uns aufs übelste beschimpft!

    Der Schiri pfeift nach 90. Min ab und mein Gegenspieler kommt zu mir her und sagt "Hey Super gespielt hat Spaß gemacht freu mich auf das Rückspiel!" . Und das in einem Ton bei dem man gemerkt hat er meint es ernst!

    In meinen Augen die geile Seite am Fußball!!! ;-)


    Grüße und schönen Tag!
     
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  9. 5. Dezember 2012
    AW: Jugendliche schlagen Linienrichter tot

    Diese Migranten leben aber in Holland.
     
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  10. 5. Dezember 2012
    Zuletzt bearbeitet: 5. Dezember 2012
    AW: Jugendliche schlagen Linienrichter tot

    Fu&szlig;baller-Attacke in Rosenheim - Schiedsrichter erleidet bleibende Sch&auml;den - Sport - S&uuml;ddeutsche.de


    Hier noch ein Artikel Des Tagesspiegels zum Thema Gewalt gegen die Unparteiischen: Gewalt auf Berliner Fußballplätzen: Der Aufstand der Schiedsrichter - Sport - Tagesspiegel

    Solche Fälle passieren doch nicht nur in den Niederlanden...
     
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  11. 5. Dezember 2012
    Zuletzt bearbeitet: 5. Dezember 2012
    AW: Jugendliche schlagen Linienrichter tot

    Wie gesagt, die Ursachen von Gewalt haben nichts mit Fußball zu tun.
    Das sind allgemeine Probleme.

    Überall patroullieren Cops oder Sicherheitskräfte um Veranstaltungen sicher zu halten.
    Wenn es so überhand nimmt, sollen die Verbände sich an die Polizei wenden und mindestens 1 Polizisten bei fragwürdigen oder auffälligen Spielen wachen lassen.
    Punkt aus.

    Da man aber nicht alles überwachen kann wird es immer wieder zu Gewalttaten kommen, EGAL WO.
    Solange man sich nicht um die Ursachen kümmert, wird es auch nicht weniger werden.
    Und solange man solche Hunde immernoch wie kleine 14 Jährige Mädchen bestraft, wird sich auch nix ändern. Aber das sind alles politische, juristische und gesellschaftliche Probleme.

    Wie wäre es mal mit einer Pflichtverantstaltung im Amateurfußball für alle Vereine und Spieler?
    Wo alle Schiedsrichter zusammen, nacheinander jeden Verein besuchen und mit den Trainern und Spielern reden und Regel oder Verhaltensänderungen besprechen. Damit auch der letzte Kanack mal sieht, dass Fussball genauso eure Leidenschaft ist wie seine und ihr im Prinzip Kollegen seid. Stichwort Kommunikation.

    Sowas ist bei Profis und in oberen Ligen gang und gebe.
    Keine Ahnung warum da im Kreis/Bezirk etc. niemand drauf kommt.

    Schiedsrichter wie du beschweren sich nur, aber anstatt sowas mal vorzuschlagen wird nur geheult und untätig zugesehen...

    Das mit dem psychischen Druck kannste dir aber sparen. Wer das nicht verkraftet, darf kein Schiedsrichter werden. Das die den beschissensten Job haben dürfte jedem halbwegs intelligenten Menschen klar sein. Am Ende kann man es eh nicht allen Recht machen.

    Aber einige unterklassige Schiris müssen auch einfach an ihrem Charakter und der Kommunikation arbeiten. Die benehmen sich teilweise auch asozial und sind auf nem ekligen Möchtegern-Diktatoren-Trip.
    Man muss auch wissen wie man mit Ausländern oder agressiven Leuten redet und das können und wollen viele deutsche und Schiedsrichter nicht.

    Was die Gewalt natürlich in keinster Weise rechtfertigt.

    Aber naja das ist ein Endlosthema, solange ihr oder eure Verbände keine Initiative zeigt, werdet ihr damit leben müssen.
     
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  12. 5. Dezember 2012
    Zuletzt bearbeitet: 5. Dezember 2012
    AW: Jugendliche schlagen Linienrichter tot


    Ja, diese Opas am Spielfeldrand.. die sind schon so eine Sache für sich. Dennoch ist dein Post Unfug.
    Aber man kann bekanntlich leider intepretieren wie man will, und wenn man nunmal schlichtweg nur Contra geben möchte kann man die Aussage(n) aus dem Anfangspost auch so verstehen wie es die eigene Position stützt. Arm.

    Letztlich ist es doch so, dass der Threadersteller prinzipiell Recht hat. Wer Fußball in den unteren Ligen spielt und schaut wird mit Sicherheit schon beobachtet haben, dass Gegenspieler mit Migrationshintergrund oftmals diejenigen sind, welche Drohungen aussprechen oder in irgendeiner Form handgreiflich werden. Sei es gegen den Spieler auf dem Feld oder gegen den Spielleiter. Sei es ausgehend vom Spieler selbst oder von einem Zuschauer.

    Aber in vielen Fällen sind das nunmal die angesprochene Gruppe unserer Bürger. Das ist Fakt.

    Nichtsdestotrotz gibt es auch genug Deutsche ohne Migrationshintergrund, die sich auf dem Platz nicht benehmen können. Die Erfahrungen habe ich nunmal auch schon selbst gemacht.
    In der Mehrzahl der Fälle ist es jedoch die andere Gruppen, von der die "Gewalt" ausgeht, sei diese verbal oder physisch. Aber egal ob mit oder ohne Migrationshintergrund, Idioten bleiben sie in jedem Falle.

    In unserem Kreis wurde erst letztes Jahr ein Schiedsrichter vom Verein "Türkischer Verein" angegriffen und verletzt sowie sein Fahrzeug beschädigt. Gab jedoch auch einen weiteren Vorfall, bei dem die Täter nicht dieser Gruppe zuzuordnen sind.


    Statistisch gesehen hat der Threadersteller mit seiner Aussage soweit Recht. Ist schlichtweg Fakt. Und das kann man auch so sagen, ohne rechtsradikal angehaucht zu sein. Sowas kann man doch Objektivität nennen, oder?

    Der aktuelle Vorfall in den Niederlanden ist einfach nur traurig. Ich frage mich, wie sowas geschehen kann. Ich gehe davon aus, dass die Schläge nicht innerhalb von wenigen Sekunden erfolgt sind. Normalerweise müssen da sofort Spieler und Fans dazwischenschreiten.
    Ich hoffe, dass die Täter ihre gerechte Strafe erhalten werden.

    edit:

    Ein Fall für die Justiz, nicht für einen Sportverband. Allein die Tatsache, dass über "sportrechtliche" Folgen debattiert wird in diesem Artikel, ist ein Armutszeugnis. Ob die Spieler nun für 1, 2 oder 3 Jahre für Spielbetrieb gesperrt werden ist doch vollkommen irrelevant.
     
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  13. 5. Dezember 2012
    AW: Jugendliche schlagen Linienrichter tot

    Wurde bei uns bei einem Verein getestet sieben Spiele lang, beim achten als keine Polizei mehr da war gabs direkt nen Spielabbruch...


    Sorry höre ich da richtig? Wir beschweren uns nur?
    Glaubst du wirklich wir tun nichts um diese Situation irgendwie zu entschärfen? Wir treffen uns Regelmässig im Kreis um diese Probleme zu besprechen, haben teilweise auch Psychologen da um genau für solche Situationen geschult zu werden. Was können wir bitte tun? Es gab genug offene Briefe an den DFB, die sogar Lösungsvorschläge enthielten und mehrere tausend SR-Unterschriften hatte. Antworten haben wir bekommen, aber nur, dass man sich das überlegt und mal sieht wie es weitergeht. Ausserdem wurden Zeitungsartikel geschrieben, um die Masse auf solche "Probleme" aufmerksam zu machen - aber es ist genau wie in der Politik - du kannst viele Leute mobiliseren, aber am Ende entscheiden trotzdem die da oben!
    Du bist leider auch einer von denen, die die Problematik falsch beurteilen. Klar müssen wir mit Kritik leben können und natürlich auch mit Druck - damit habe ich kein Problem. Ich bin Abends sogar total gut gelaunt, wenn wir nen geiles Spiel gesehen haben, in dem wir gefordert wurden. Wenn dann aber aus einem schwierigen Spiel falsche Emotionen entstehen und diese gegen uns gerichtet sind - wo ist da jetzt deine Argumentation?
    1. würde ich das Wort "Ausländer" vermeiden - die meisten haben einen deutschen Pass und zählen somit als Deutsche.
    2. Sagte ich das ja bereits, dass es einige Schiedsrichter gibt, die wirklich Bockmist machen. Aber das ist nicht die breite Masse, sondern solche Schiedsrichter behälst du dir im Kopf. Andere, die das Spiel so leiten, dass du im Nachhinein gar nicht mehr an die Entscheidungen denkst - das sind die Schiris, die es können und wollen. Aber die bleiben leider kaum in Erinnerung.
    Aber nichts destotrotz hast du Recht, dass einige sich nicht beherrschen oder in dem Job als Schiri total falsch sind - die ziehen natürlich den Missmut aller Spieler auf die gesamte Schirischaft. Nur kann ich persönlich nicht mehr tun, als bei jüngeren Schiris mitzufahren und auch im Kreis zu den Jungschiri-Treffen zu gehen und auch Referate zu halten. Es ist nicht alles immer so schwarz-weiß wie du es hier hinstellst. Es gibt ne riesige Maschinerie an Lehrgängen, Workshops etc, aber damit wirst du niemals alle Schiris erreichen können, das ist nunmal die traurige Warhheit.

    Wir zeigen Initiative, wie oben bereits gesagt - aber die Vereine zeigen kein Interesse an unseren Ideen und Gesprächen. Ziemlich einfach zu sagen, dass wir so damit leben müssen. Will dich mal nen Spiel leiten sehen und danach von dir hören ob du das immer noch so siehst, wie du es hier beschrieben hast
     
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  14. 5. Dezember 2012
    Zuletzt bearbeitet: 5. Dezember 2012
    AW: Jugendliche schlagen Linienrichter tot

    Ich gebe auch mal meine Meinung dazu ab.

    Ich habe von der D- bis zur A-Jugend gespielt, dann war Ende.
    Und auch bei den Spielen meines "Dorfvereins" waren aggressive "Spieler" nicht selten.

    Mir fallen da viele Fälle ein. Und in der großen Mehrzahl der Fälle waren das "Spieler" mit nicht unbedingt deutscher Abstammung.
    Auch wenn hier manche durch ihre rosarote Brille wieder Nazikacke sehen, muss ich mich der Mehrzahl der hier im Thema vertretenen Meinungen anschließen:

    Handgreiflichkeiten, Drohungen und Foul´s die weit über den Sport hinaus gehen waren gerade bei "Spielern" mit Migrationshintergrund, insbesondere muslimischen "Spielern", eigentlich fast immer vorhanden.

    Ich schoss meist ein paar mehr Tore als der Durchschnitt und war dadurch manchmal mitverantwortlich für den "Frust" mancher "Spieler". Trotz übler Fouls und Drohungen, war es dann leider auch oft der Fall, dass Schiedsrichter sich nicht mehr trauten, was zu machen. Wenn es dann doch mal so war, kam die direkte Rückmeldung von in Form von:
    "Wir sind noch nicht fertig!", "Du deutsche Missgeburt", "Ich f*** deine Mutter!" usw., man kennt die geistigen Ergüsse ja zu gut. Manchmal waren besonders harte Fälle dabei.
    In der D-Jugend(!) fing das schon an. Einmal war nach einem Spiel ein Schlag mitten ins Gesicht dabei.
    Bei einem Tunier, nachdem ein mutiger Schiedsrichter einem Spieler eines Hobbyvereins ala "Türk XXX" äußerst berechtigt die Rote Karte zeigte, stand plötzlich die ganze aufgebrachte Sippschaft auf dem Feld.

    Ich könnte noch viele weitere Fälle aufzählen. Fakt ist, dass ein überwiegender Teil der Gewalt von oben genannter Gruppe ausgeht. Es gibt aber auch, das will ich nicht verschweigen, viele "deutsche" "Spieler", die unsportlich sind und aggressiv werden können. Aber meiner Erfahrung nach nicht derart ausgeprägt und nicht in solchem Ausmaß.

    Das kann so nicht sein und da muss was gegen gemacht werden. Ich habe keinen Zweifel, dass Schiedsrichter sich darum bemühen, aber solange solches nicht in Deutschland passiert, glaube ich nicht, dass da von oben viel kommt.

    Ein guter Freund von mir war selbst auf regionaler Ebene lange Zeit Schiedsrichter und kann selbiges nur zu gut berichten. Es gibt nicht immer richtige Entscheidungen und nur super Schiedsrichter, aber viele bemühen sich tatsächlich um ein gutes Spiel. Da muss ja nur einer mal nicht gut gepfiffen haben, stehen bei manchen oben genannten Kleingeistern direkt alle als schlecht da.

    Will mich jemand als Nazi anprangern: Das sind Erfahrungen, keine Polemik. Geh mal auf´n Platz.
     
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  15. 5. Dezember 2012
    AW: Jugendliche schlagen Linienrichter tot

    Ach ich weiß doch wie hohl und inkompetent Polizisten teilweise sind...
    Ich rede von Polizisten in Zivil und ohne Grün-Weißen Wagen vor der Türe geparkt.

    Das soll auch keine freiwillige Leistung sein, sondern eine Vorschrift oder ein Gesetz, dass eine exekutive Gewalt vor Ort sein muss. Wie bei jedem Profispiel.

    Zwar verlagert man dann die Gewalt der asozialen nur zurück in die Stadt, aber man schützt den Fußball und die Schiris.


    Ist mir schon klar das ihr da n bisschen was unternehmt.
    Ich spreche aber von direkten Gesprächen zwischen Schiedsrichtern und Vereinen bzw. direkt den Spielern. Damit das Eis bricht.

    Ihr beschwert euch über agressive Spieler oder Zuschauer, die beschweren sich über arrogante und inkompetente Schiedsrichter. Wie löst man sowas? Im Gespräch oder bei einem gemeinsamen Bierchen.

    Zeitungsartikel come on, du weißt doch das das nichts bringt.
    Ein Brief an den DFB? Der DFB hat wichtigere Sachen zu tun, zum Beispiel über die Jubelläufe von Mandzukic und Shakira zu entscheiden.

    Wenn es so ernst ist wie ihr vorgebt, wendet euch zuerst an eure zuständigen Landesverbände.

    Wie in der Politik.... Ein Brief an Merkel oder die CDU wird auch nur ignoriert und tangiert keinen.


    Was soll ich da argumentieren? So ist es halt im Fußball Emotionen und Äußerungen sind immer da und auch teilweise sehr hart. Körperliche Gewalt ist aber nicht akzeptabel.
    Siehe folgendes:

    1. Genau mit so einem bürokratischen Verhalten kommen viele deutsche und Ausländer nicht klar... Du weißt genau was ich mit Ausländer meine. Und glaub mir 85% aller Deutschen mit ausländischen Wurzeln, sehen sich ebenfalls als Ausländer und nicht Deutsche.

    2. Genau DAS ist leider auch das Schicksal eines Schiedsrichters. Ihr habt halt einfach keine Fans, die euch dafür feiern was ihr macht. Einen guten Schiri erkennt man daran, dass man ihn nicht bemerkt. Wie du sagst. Aber so ist es halt nunmal und daran wird sich nichts ändern.


    Das ist das Problem, solange keiner die Vereine in die Pflicht nimmt und der Landesverband nicht aktiv wird, wird sich nix ändern.

    Mal davon ab, dass die steigende und öffentliche Gewalt ein Problem des Staates ist.
     
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  16. 5. Dezember 2012
    AW: Jugendliche schlagen Linienrichter tot

    Das meinst du jetzt nicht ernst oder? Weißt du wie viele Spiele jede Woche laufen? Allein in unserem Kreis waren es dieses Jahr (von 1.1 bis 1.12) über 6500, welche mit Schiedsrichtern besetzt werden müssen. Ungefähr die Hälfte davon sind A-Jugend und Herren Spiele. Erklär du mal dem Steuerzahler, dass du da überall Polizisten hinschicken willst. Spätestens nach den ersten Spieltagen werden die Herren und Damen in Zivil sowieso erkannt.



    Erst sagst du wir sollen was tun, dann erkläre ich dir, was wir tun und das passt dir nicht. Kann sich jetzt jeder natürlich seinen Teil denken. Und ja wir Schiedsrichter sind immer mit einem großen Aufgebot bei den Kreisfussballtagen und laden auch immer Leute aus der Vorstandschaft der Vereine auf unsere Sitzungen ein. Weißt du wie viele Vereinsvertreter durchschnittlich da sind? von ca 100 eingeladenen maximal 4-5 und das sind die Vereine die sowieso schon fair sind.
    Ah, du hast Recht! Da sind wir nicht darauf gekommen


    Nur weil du mit meiner "bürokratischen Art" nicht klarkommst heißt das noch lange nicht, dass andere das nicht können. Ausserdem kennst du mich ja nicht im RL und weißt auch nicht, wie ich auf dem Platz mit den Spielern umgehe. Das ist wie im echten Leben - manche mögen deine Art, manche eben nicht. Du kannst es nie allen Recht machen - aber wie ich bereits sagte haben wir oft genug Schulungen um uns in dieser Sache fortzubilden. Kannst du jetzt glauben .. oder eben nicht.


    Und wer soll die Vereine in Pflicht nehmen? Wer soll dem Landesverband in den ***** treten?
    Wieso fangt ihr nciht einfach alle mal an, nicht immer nur über Schiris herzuziehen (so wie du es ja hier leider tust und alles was ich erzähle versuchst schlecht zu machen..). Wieso müssen wir immer die sein, die sich bemühen, dass WIR sicher nach dem Spiel heimkommen. Wieso gehst du nicht zu deinen Freunden und stößt solch eine Diskussion mal an? Sind auch nur ein paar Vorschläge - aber nur den Verband oder die Vereine in die Pflicht zu nehmen ist genauso falsch. Da müssen alle mitspielen. Ich sage ja nicht, dass wir alles richtig machen oder top Organisiert sind - aber ich denke, dass wir immer noch mehr für unsere eigene Akzeptanz tun, als der gesamte Rest in der Fussballwelt. Ist leider traurig, aber wahr.

    Und noch einmal: Stell dich erstmal selbst auf den Platz, bevor du immer wieder versuchst uns in die Pflicht zu nehmen. Es gibt genug Leute, die vorher dachten "ach das ist ja einfach" und nach ihrem ersten Spiel hat man sie nie wieder gesehen. Nach der zehnten Zeitlupe im Fernsehen erkenne ich natürlich auch, ob es Abseits oder wirklich eine Berührung im 16er war. Auf dem Platz hast du leider nur Millisekunden Zeit, um zu wissen wer unfair in einen Zweikampf geht, oder wer im Abseits steht. Wir leisten mehr, als die meisten denken.
     
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  17. 5. Dezember 2012
    AW: Jugendliche schlagen Linienrichter tot

    MMn hat das ganze rein gar nichts mit Sport zu tun, sondern gehört in die Sparte der "U-bahnschläger" o.ä.. Und wenn wir ehrlich sind, wissen wird doch alle aus welcher Richtung diese -nennen wir es mal- "Umgangsart" kommt.
     
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  18. 5. Dezember 2012
    AW: Jugendliche schlagen Linienrichter tot


    Sprich dich aus, bitte Kann ja sein, dass du über die "Umgangsart" Infos hast, die anderen bei ihrer Meinung behilflich sein könnten. Kann jetzt z.B. nicht direkt nachvollziehen, was genau du meinst
     
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  19. 5. Dezember 2012
    AW: Jugendliche schlagen Linienrichter tot

    Ich denke er meint folgendes:
    Positiv ausgedrückt beschreibt man das ganze gerne mit dem Satz "Die haben eine andere Mentalität"
     
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  20. 5. Dezember 2012
    AW: Jugendliche schlagen Linienrichter tot

    Triffts recht gut, das Zitat ist aus dem ersten Artikel.
    Einfach eine Schweinerei, diese Drecksschweine sollte man hinrichten, ich hoffe sie sterben jung.
     
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  21. 5. Dezember 2012
    AW: Jugendliche schlagen Linienrichter tot

    ja ist doch klar dass bei migranten im durchschnitt die gewaltbereitschaft höher ist als bei deutschen. das hat A: was mit ihrer wohngegend zu tun(bei einigen) B: mit ihrem temperament und lebenseinstellung C: mit dem Erziehungsstil ihrer eltern zu tun.

    ihr braucht mir nix erzählen, ich komm aus einem "sozialen brennpunkt" und bin mit marokkaner, türken, ägypter, kurden, libanesen und co. aufgewachsen. ich habe genug erfahrungen gesammelt. entweder man wird genauso und bemerkt es kaum, oder man ist halt ein typischer deutscher und bekommt volle breitseite.

    das hat auch was mit mangelnder bildung zu tun. man kann ja auch mal schauen, welchen bildungsstand die manschaften türk xyz und co. haben.


    ich möchte hier nicht pauschalisieren, aber es ist doch nicht aus der welt gegriffen. es haben doch nicht sehr viele menschen diese "erfahrung""meinung" weil sie ausländerfeindlich sind. weshalb denn auch, über italiener,spanier und co wird auch nicht viel gesprochen und das sind auch ausländer.

    und die gründe warum es , sondern mehr mit den punkten ABC.


    es gibt auch sehr viele südländische ordentliche bürger/fußballer, jedoch ist dort auch entweder das umfeld anders, die erziehung, oder der soziale status.



    ganz klar ist in deutschland die kriminalität durchschnittlich bei migranten höher als bei deutschen. jeder der das bestreitet, hat A: keine ahnung weil er ausm reichenviertel kommt .... B: noch nie in real damit konfrontiert wurde oder C: selbst ein ausländer ist ;-)




    aber wir müssen uns doch so oder so an migranten gewöhnen. gedanken von wegen reinrassiges deutschland ist totaler humbug. wird es niemals geben und fertig, da kann die npd machen was sie will.

    p.s. die osteuropäischen grenzen könnten sie trotzdem ein bisschen mehr kontrollieren. frankfurt zeil platzt bald aus allen nähten voller bettler. und auch die kriminalstatistik zeigt dass osteuropäer und migranten viel öfter polizeilich auffalen.


    aber verständlich....wenn die in bulgarien am hungertuch nagen und das reiche deutschland die tore offen hat, ist doch klar dass die hier her kommen und sich nehmen was sie wollen. würden viele von uns bestimmt auch nicht anders machen wenn sie dort unten aufgewachsen wären.
     
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  22. 5. Dezember 2012
    Zuletzt bearbeitet: 5. Dezember 2012
    AW: Jugendliche schlagen Linienrichter tot

    Ich kanns für dich auch so umformulieren, damit die Aussage irg. einen Kausalzusamnenhang hat, "Leute die unter schlechten Verhältnissen aufwachsen, weniger Bildung genießen, neigen öfter dazu gewaltbereiter zu sein als Leute die mehr Bildung genießen und aus einem gutem Elternhaus kommen ( Sei es aus Frust, Neid, Perspektivlosigkeit usw..." )
    In Verbindung mit "Viele Migranten leben in sozialen Brennpunkten, sind ärmer und genießen weniger Bildung als deutsche, was auch damit zusammenhängt, das viele mit Nichts nach Deutschland kommen mit der Hoffnung etwas zu erreichen, was bei vielen aber nicht hinhaut, ist ja auch nicht so leicht."

    Du tust ja förmlich so, als ob man sofort gewaltbereiter ist, wenn man ein Migrant ist.
    Hatte auch Türken in meinem Abi Jahrgang und die waren nicht grad gewaltbereiter als alle anderen in der Stufe...genauso wie die Migranten auf meiner Uni...

    Genauso kenn ich genug Deutsche die z.B auf die Hauptschule gehen und in irg. nem Drecksloch von Stadtteil wohnen und auch alles anmucken was sich bewegt...

    Anstatt das alles auf die Migranten zu schieben, schiebs lieber auf die Politik, die Regierung, den Kapitalismus oder sonstwas, such dir was aus.

    Zudem gehört das hier nicht in den Sportbereich sondern in den Politikbereich, wobei der Überfüllt ist mit solchen Threads die eh alle auf das selbe hinauslaufen.
     
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  23. 5. Dezember 2012
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017
    AW: Jugendliche schlagen Linienrichter tot

    Warst du es nicht, der in dem anderen Thread gedroht hat mir die " zu polieren", nachdem ihm die Argumente ausgegangen sind?

    Anzeige wegen Beleidigung ?

    Schade der Post ist leider von crack gelöscht worden.

    Da kommen deine Kommentare bei diesem Thema hier leicht verheuchelt herüber.

    Mal abgesehen davon ist dieser Vorfall natürlich tragisch, aber ein Spiegelbild unserer völlig verkommenen und größtenteils verblödeten Gesellschaft.



    P.S.: Der Thread hat mit Sport überhaupt nichts zu tun.



    ----------------------------------------------------------------------------------------



    EDIT:

    Deshalb habe ich das " polieren" auch in "" gesetzt, ein stilistisches Mittel dessen Bedeutung dir bekannt sein sollte.

    So, um es nochmal korrekt zu posten, der Wortlaut war laut raid-rush:

    Ich weiß nicht in welchen Kreisen du dich bewegst phraser, aber für mich sieht das nach einer glasklaren Drohung aus. Das " polieren" war also durchaus zutreffend.
     
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  24. 5. Dezember 2012
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017
    AW: Jugendliche schlagen Linienrichter tot

    Um das mal richtig zu stellen (ich habe nachgeschaut) - er hat dir nicht gedroht - zumindest meiner Meinung nach nicht. Deshalb sei so fair und schreibe auch nur die Wortlaute hin, die wirklich im Forum aufgetaucht sind.

    Das stimmt, deshalb wird jetzt gemoved
     
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  25. 5. Dezember 2012
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 5. Dezember 2012
    AW: Jugendliche schlagen Linienrichter tot

    @GaaraDerWüste

    Meiner Meinung nach hat dies garnichts oder nur wenig mit dem Umfeld zu tun. Soll auch Leute geben, die aus diesem Umfeld stammen und dennoch etwas auf die Reihe bekommen hatten.

    Es hat was mit dem Temperament (NICHT Herkunft!) sowie mit Erziehung zu tun!
     
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  26. 5. Dezember 2012
    AW: Jugendliche schlagen Linienrichter tot

    Ja einige vielleicht, aber die meissten lassen sich sehr von ihrem sozialen Umfeld beeinflussen. Der Mensch ist ein soziales Wesen und versucht sich, bewusst und auch unbewusst, seinem Umfeld anzupassen. Ist einfach psychologisch bewiesen...
    Sicher gibts auch welche die's trotzdem schlechtem Umfeld, weniger Bildung, armen Elternhaus usw. zu etwas gebracht haben, aber man sollte seine Argumente nicht auf Ausnahmen stützen. Fakt ist einfach, dass es mit solchen Verhältnissen schwieriger ist und es meisst einfach ist mit der Herde zu gehen anstatt gegen den Strom zu schwimmen...
     
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