Matt Damon über ziviler Ungehorsam

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von Leonardo da Vin, 29. November 2013 .

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  1. 29. November 2013
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017
    Matt Damon engagiert sich für wohltätige Zwecke und ist ein ausgesprochener Kriegsgegner. Aus diesem Grunde kritisiert er beide Parteien in Washington, aber speziell die Aussenpolitik von Obama.

    Das folgende Video zeigt Damon bei einer Debatte wo es um zivilen Ungehorsam geht. Er zitiert dabei die Worte seines Freundes Howard Zinn, US-amerikanischer Historiker und Politikwissenschaftler, der sich auf die Forschung der Bürgerrechts- und Friedensbewegungen spezialisierte. Es sind wahre Worte die Zinn bereits 1970 aussprach, die Matt Damon hier wieder bewusst macht.



    Übersetzung:

    Spoiler
    Ich gehe von der Annahme aus, die Welt ist auf den Kopf gestellt, dass die Dinge alle falsch sind. Dass die falschen Leute im Gefängnis sind und die falschen Leute ausserhalb. Dass die falschen Leute an der Macht sind und die falschen nicht an der Macht. Dass das Vermögen in diesem Land und auf der Welt so verteilt ist, es benötigt keine kleine Reform, sondern eine drastische Umverteilung des Vermögens. Ich gehe von der Annahme aus, wir müssen nicht viel darüber reden, denn alles was wir nur tun müssen ist über den heutigen Zustand dieser Welt nachzudenken, um zu realisieren, alles ist auf den Kopf gestellt.

    Wenn sie nicht nachdenken, sondern nur dem Fernsehen zuhören, nur akademische Sachen lesen, dann kommt man auf den Gedanken, es ist alles nicht so schlimm. Oder nur Kleinigkeiten laufen falsch. Man muss sich aber nur etwas entfernen und die Welt betrachten, dann ist man entsetzt. Also müssen wir von der Annahme ausgehen, die Welt ist völlig verkehrt. Und unser Thema ist auch verkehrt, ziviler Ungehorsam.

    Sobald man sagt, das Thema ist ziviler Ungehorsam, dann sagt man, unser Problem ist ziviler Ungehorsam. Das ist aber nicht unser Problem. Unser Problem ist ziviler Gehorsam. Unser Problem sind die Anzahl Menschen auf der ganzen Welt, welche die Diktate der Anführer ihrer Regierungen gehorchen und in den Krieg gezogen sind. Millionen sind wegen diesem Gehorsam getötet worden.

    Wir kennen das von Nazi-Deutschland. Wir wissen, das Problem damals war der Gehorsam, dass die Menschen dort Hitler gehorchten. Die Menschen haben gehorcht, was aber falsch war. Sie hätten Fragen stellen und Widerstand leisten sollen. Wären wir dort gewesen hätten wirs ihnen gezeigt. Auch in Stalins Russland waren die Menschen gehorsam. Diese ganzen Leute waren wie eine Herde.

    Erinnert ihr euch an die bösen alten Zeiten wo die Menschen wegen Feudalismus ausgebeutet wurden? Es war schlimm damals im Mittelalter. Aber jetzt haben wir westliche Zivilisation, den Rechtsstaat. Nur, der Rechtsstaat hat die Ungerechtigkeit maximiert und zur Regel gemacht, so wie es vor dem Rechtsstaat war. Das hat der Rechtsstaat gemacht.

    In allen Ländern der Welt ist der Rechtsstaat der Liebling der Führer und die Plage der Bevölkerung. Wir müssen das endlich erkennen. Wir müssen die nationalen Grenzen in unserem Denken überwinden. Nixon und Breschnew haben mehr Gemeinsamkeiten als wir mit Nixon. J. Edgar Hoover hat mehr Gemeinsamkeiten mit dem Chef des sowjetischen Geheimpolizei als mit uns.

    Es ist die internationale Hingabe zu Recht und Ordnung, welche die Führer der Länder kameradschaftlichen verbindet. Deshalb sind wir immer so überrascht wenn sie sich treffen, dabei lachen und Hände schütteln, Zigarren rauchen. Sie mögen sich, egal was sie sagen.

    Was wir versuchen, nehme ich an, ist zu den Prinzipien, Zielen und zum Geist zurückzukehren, die in der Unabhängigkeitserklärung stehen. Dieser Geist ist der Widerstand zu illegitimer Autorität und der Macht, welche die Menschen das Leben, die Freiheit und das Recht auf Glück vorenthalten. Deshalb drängt es sich auf, unter diesen Umständen die aktuelle Form der Regierung zu ändern oder abzuschaffen. Die Betonung liegt aber auf abschaffen.

    Aber um die Prinzipien der Unabhängigkeitserklärung durchzusetzen, müssen wir uns ausserhalb der Gesetze stellen. Wir müssen aufhören den Gesetzen zu gehorchen, die das Töten verlangen, oder wie das Vermögen verteilt wird, oder Leute wegen kleinen Vergehen ins Gefängnis wirft und andere Leute vom Gefängnis fernhält, die enorme Verbrechen begangen haben.

    Meine Hoffnung ist, dass dieser Geist nicht nur in unserem Land einkehrt, sondern auch in anderen Ländern, denn alle benötigen es. Die Menschen in allen Ländern benötigen den Geist des Ungehorsams gegenüber dem Staat. Das ist keine metaphysische Sache, sondern eine Sache der Kraft und des Vermögens. Und wir benötigen eine Abhängigkeitserklärung zwischen allen Ländern der Welt, die für die gleiche Sache streben.



    Quelle: Alles Schall und Rauch: Matt Damon über ziviler Ungehorsam




    Normalerweise interessiere ich mich garnicht für irgendwelche Schauspieler, aber ich finde der gute Matt hat hier in diesem Fall recht,

    wie steht ihr dazu?


    PS: Hör verdammt nochmal auf meine ganzen Beiträge so zu editieren, wie du es gern hättest. Erst löschen und dann 50% entfernen, was geht hier eigentlich ab?
     
  2. 29. November 2013
    Zuletzt bearbeitet: 15. Juli 2014
    AW: Matt Damon über ziviler Ungehorsam

    Ziviler ungehorsam, wie stellst du dir das vor? Sollten wir nun anfangen irgendwelche Läden zu plündern oder alle Scheiben einzuschlagen? Hoffentlich wird das nicht falsch interpretiert. Ziviler ungehorsam, kommt die Polizei und sperrt dich hinter schwedische Gardinen.. Da bleibt man doch lieber vor dem Fernseher sitzen und isst weiterhin Chips und Cola..
     
  3. 29. November 2013
    Zuletzt bearbeitet: 29. November 2013
    AW: Matt Damon über ziviler Ungehorsam

    Fein, fein. Hätt ich nicht erwartet, aber reiht sich ein in das Engagement und Aussagen anderer Schauspieler wie Sean Penn, Leonardo DiCaprio oder Antonio Banderas, der letztens gegenüber einer erstmal sprachlosen CNN-Reporterin die Politik von Chavez empfohlen hat[Link].

    Als einzelner Krawall machen bringt natürlich nichts. Ziviler Ungehorsam meint zum Beispiel öffentlichkeitswirksame Aktionen wie die Blockaden von Nazi-Demos, Teile des Anti-AKW Protest (Castor schottern usw.), das Verhindern von Zwangsräumungen oder die Blockaden der EZB bei den Blockupy-Protesten. Bei Stuttgart21 ging auch einiges in die Richtung.
    Blockupy kommt übrigens 2014 wieder. Scheint als würde das Ganze deutlich internationaler diesmal. Dezentrale Aktionstage im Mai und im Herbst 2014 werden die Kräfte zur Eröffnung der neuen EZB gebündelt: Mobilisierung zum Tag X: Blockupy will EZB-Eröffnung stören | ...ums Ganze!
     
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  4. 30. November 2013
    Zuletzt bearbeitet: 1. Dezember 2013
    AW: Matt Damon über ziviler Ungehorsam

    So schön solche Protestnoten auch sind, kommt mir das gabze doch eher wie eine PR-Masche
    vor, populistisch und ohne innere Überzeugung vorgelesen.

    Allein Nazideutschland,
    niemand ist aufgestanden ... Stimmt nicht, die die gewettert haben, wurden stillschweigend
    ---- manchmal auch laut auf offener Straße mittels--- Pistolen aus deutscher Wertarbeit zum Schweigen gebracht. SA/SS -- sowie Hexenjagd, auf alle, die der Partei nicht angehörten ---
    also B.ull.shit
    (schön zu sehen, daß Shit nicht zensiert wird v)
    Die Propagandamaschine lief und es waren bei Reden immer Vorklatscher dabei.
    Angst ein wirksames Druckmittel wurde Angewendet ... Aber:
    Wären wir dagewesen, dannn ... Blödsinn
    Amerika ist zur Kolonialzeit mit den Ureinwohnern nicht anders Umgesprungen,
    als Deutschland zur Nazizeit mit den Juden/Linken und anderem "Geschmeiß".
    Teils geht das auch heute noch so !
    Winston Churchill hat Hitler öffentlich für seine Aufbauarbeiten gelobt.
    Spoiler
    (Churchill, zitiert nach E. Hughes, "Chirchill - British Bulldog - his career in War and Peace", Seiten. 140, 141, 144, 167)
    Und wollen wir nicht vergessen, das die Ami's Hitler`s Krieg 5 Jahre lang mit angeschaut haben, bevor sie
    mittels einer false Flag Aktion eingriffen, mit anderen Worten, es wurde entweder Stillscheigend mit hinterm Bart verstecketem Grinsen zugeschaut,
    oder sie waren genauso "Ahnungslos" wie ein grossteil der Deutschen damals.
    -Also lehnt sich unser lieber Matte DÄMON, dem die Intelligenz wahrlich ins Gesicht geschrieben steht, hier meiner Meinung nach etwas weit aus dem Fenster. Und ja ich weiß,
    das Dwight D. Howy damals Presi war.

    Ziviler Ungehorsam, war möglich, in Zeiten als sich die LEute nicht Reihenweise bei Klitschen wie FB anmeldeten und OHNE BEDENKEN
    Daten von sich Ihrem Bekanntenkreis Preisgaben (Na? fällt euch was auf ? Man verpacke das ganze nur als Feature und schon rennt das Vieh von alleine zum Schlachter und lock dabei noch die Herde mit)

    Ja, wir haben damals Mickymaus und Donald in unsere Persos gemalt und wurden deswegen
    wgen Dokumentenfälschung verklagt ---Oooouuuh ham sich die Staatsanwälte aufregen können.

    Aber was die wenigsten hier wissen, ist :
    Überall auf der Welt stehen Bereits wieder neugebaute -Knäste, -Reservate und -Konzentrationslager bereit, um den Menschen, die nicht in die NWO passen, "ein sicheres Zuhause" bieten zu können.

    Und noch etwas zum Nachdenken :
    Das System ist so aufgebaut, das es egal ist, ob du Pro oder Anti agierst.
    Du hilfst dem System ebenso, wenn du es bekämpfst, wie auch wenn du es unterstützt !
    Die Hölle isn Irrgarten und der gehörnte ist Trickreich !


    Trotz meines mehr negativen Postes
    finde ich die Idee des -Z-U- selber gut.
    Ausserdem kanns gegen Langeweile helfen und wenn es
    jemand anderem was positives bringt,
    mach ich es gerne.


    grüz
    KK
     
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  5. 1. Dezember 2013
    AW: Matt Damon über ziviler Ungehorsam

    finde zivilen ungehorsam von nöten. mache das bei meiner nichte zb. ihr ist langweilig im supermarkt und ich sage kannst ja die sachen falsch einsortieren wenn dir langweilig ist, das praktiziert sie dann mit einer hingabe, das glaubt man kaum.^^
     
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  6. 1. Dezember 2013
    AW: Matt Damon über ziviler Ungehorsam

    Und wer entscheidet an welcher Stelle ziviler Ungehorsam von Nöten ist? Wenn man das was er sagt mal auf die Praxis überträgt merkt man ziemlich schnell wie wenig Substanz dahinter steckt.

    nobody hat hier zu zB eine ganz andere Meinung als ich. Wer hat jetzt recht und wie sollte es gemacht werden?
     
  7. 1. Dezember 2013
    AW: Matt Damon über ziviler Ungehorsam

    Na recht hat jener dessen Meinung die Realität wiederspiegelt, also ich in unserem Fall . Über den konkreten Einsatz entscheiden jene die Widerstand leisten. Bei Blockupy etwa die beteiligten Gruppen bzw. die 450 Delegierten auf der europäischen Aktionskonferenz letztes Wochenende. Wie denn auch sonst? Das Parlament wird sowas kaum beschließen. Es geht ja gerade um die Illegitimität der herrschenden Ordnung.
     
  8. 2. Dezember 2013
    AW: Matt Damon über ziviler Ungehorsam

    genau das meine ich doch. du meinst deine meinung wäre richtig. es gibt milliarden menschen auf diesem planeten die das anders sehen und das hier angesprochene betrifft ja auch genau diese leute. weißt du auf was ich hinaus will?
     
  9. 2. Dezember 2013
    AW: Matt Damon über ziviler Ungehorsam

    das ding ist aber das die mehrheit nicht immer recht hat, somit die welt dem untergang geweiht ist wenn immer ein hinterherhinken der öffentlichen meinung vorherrscht. finde proteste im allgemeinen immer gut und manchmal macht man auch nur sowas weils einem langweilig wird. für seine meinung eintreten ist in den meisten fällen eh gut.
    ausserdem denkt wohl jeder das seine meinung die richtige wäre. von daher kein argument.
     
  10. 2. Dezember 2013
    AW: Matt Damon über ziviler Ungehorsam

    also zwingen wir die leute zu ihrem "glück" (oder das was eine MINDERHEIT als glück bezeichnet)?

    ja das stimmt wohl, hat aber nur begrenzt was mit zivilem ungehorsam zutun.
     
  11. 2. Dezember 2013
    AW: Matt Damon über ziviler Ungehorsam

    naja eine demo versucht ja auch aufmerksamkeit zu verursachen um ein umdenken stattfinden zu lassen. wenn es jetzt zb. kein greenpeace gäbe würden bald alle walarten aussterben weil keiner was dagegen tut. kann man wie eine batterie sehn wo ein plus ist muss es ein minus geben sonst fließt kein strom.
     
  12. 2. Dezember 2013
    AW: Matt Damon über ziviler Ungehorsam

    ja das ist doch auch super. das gehört zu einer funktionierenden demokratie. zum umdenken anregen und leute "zu ihrem glück zwingen" sind aber zwei ganz verschiedene sachen.
     
  13. 2. Dezember 2013
    Zuletzt bearbeitet: 2. Dezember 2013
    AW: Matt Damon über ziviler Ungehorsam

    Ich frage mich wie für dich ziviler Ungehorsam aussieht und was du mit Praxis (also die Umstände) meinst.
     
  14. 2. Dezember 2013
    AW: Matt Damon über ziviler Ungehorsam

    Nö, wir schaun nur, daß wir sie etwas lenken, um sie davon abzuhalten in Ihr Unglück zu rennen.
    Das jedweder sein Glück bzw. Glücklichsein nur in sich selber finden kann,
    sollte jedem bewußt sein. (-ja auch den Weibchen, keine lust hier gerade politisch korrekt zu seiern)
    Getreu dem Motto, bloß weil ich nicht für dich bin, heißt das noch lange nicht,
    daß ich gegen dich bin.

    Es ist immer Ansichtssache, wer es will, kann sogar im positivsten was möglich ist was negatives sehen. -gibt es soweit nichts gegen zu sagen, wenn aber dieses Dummbatz urch die gegend rennt und alle anderen vom Negativen (in diesem Falle nicht vorhandenem ...) überzeugen will,
    muß unserein sich dagegenstemmen und bevor ich 1000 verwirrte schäfchen beruhigen muß
    halte ich doch lieber genau diesem einen Wesen den Spiegel vor.



    also nochmal, Qintessenz meine Postes,
    sei doch einfach Glücklich, dann kannst du für dich selber sorgen UND aus dieser größe heraus auch etwas für andere Tuhen^^.



    In Liebe tun wir

    grüz
    KK
     
  15. 5. Dezember 2013
    AW: Matt Damon über ziviler Ungehorsam

    die allgemeine ordnung vorsätzlich stören und gesetze brechen, korrigier mich wenn ich falsch liege.
     
  16. 5. Dezember 2013
    AW: Matt Damon über ziviler Ungehorsam

    Der Punkt ist der den du vorher angedeutet hast. Wer entscheidet, es geht bei zivilem Ungehorsam um Moral-/Ethische Fragen und darum das man in Kauf nimmt für seine Überzeugung das es richtig ist dennoch nach dem geltenden Gesetzen bestraft zu werden.
    Manchmal geht es auch nur darum Gesetzliche Klarheit zu schaffen, wie der C't Chefredakteur der sich selbst Angezeigt hat weil er "Hackertools" auf der C't CD veröffentlicht hat nachdem der Hackerparagraf erlassen wurde.

    Es geht nicht darum wahllos Gesetze zu brechen um Chaos zu stiften.

    "Über die Pflicht zum Ungehorsam gegen den Staat" von Henry Thoreau
    Henry David Thoreau (1817 - 1862) / Personen / Zivilcourage / Themen / Home - Institut für Friedenspädagogik Tübingen e.V.
    Hier als PDF Komplett Deutsch
    http://www.thoreau.de/Civil_Disobedience.pdf
    Original Englisch
    Aesthetic Papers/Resistance to Civil Government - Wikisource, the free online library

    Dann gibt es noch Empört Euch! von Stéphane Hessel dieser war französischen Widerstandskämpfers sowie UN-Diplomaten. Sollte sich auch als PDF finden lassen. Es gibt dazu gespaltene Meinungen aber als Anregung finde ich es ganz gut. Es hat auch nicht so viele Seiten
     
  17. 5. Dezember 2013
    AW: Matt Damon über ziviler Ungehorsam

    Das ist doch kein ziviler Ungehorsam.

    Richtig, ziviler Ungehorsam hat mit Chaos wenig zu tun, das "Chaos-Argument" wird immer wieder von etablierten Kräften angeführt, die durch Proteste etc. eine Erosion ihrer Macht befürchten. So wird allgemein gerne über linke Protestanten als "Chaoten" gesprochen, eine Form der gezielten Diffamierung.
    Ziviler Ungehorsam hat wie du gesagt hast ein Ziel, i.d. Regel ein moralisch/ethisches. Das heißt allerdings nicht das Ziviler Ungehorsam automatisch hehre Ziele verfolgt. Es gibt leider viele Personen die der Meinung sind, wenn man sich dem Staat und seinen Gesetzen widersetzt sei man dem anderen Gegenüber automatisch moralisch Erhaben. Diese Verabsolutierung von Antistaatlichkeit hat mit der Kernidee von zivilem Ungehorsam gar nichts zu tun.
    Beim Zivilen Ungehorsam ist das Ziel nicht, sich dem Staat entgegen zu stellen sondern es geht darum, gegen vermeintlich falsche und von einer Mehrheit der Bevölkerung nicht akzeptierte Regeln zu aufzubegehren.
     
  18. 5. Dezember 2013
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017
    AW: Matt Damon über ziviler Ungehorsam

    Könntest du vielleicht etwas genauer erklären, warum es das in deinen Augen nicht sein soll?

    Ziviler Ungehorsam – Wikipedia


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  19. 5. Dezember 2013
    AW: Matt Damon über ziviler Ungehorsam

    Joa, es hat nicht die Bedeutung wie Rosa Parks aber man hat ein Gesetz gebrochen und sich anzeigt, mit den Motiven darauf Hinzuweisen das das Gesetz schwammig ist und zumindest Rechtssicherheit für sich sowie andere zu schaffen. Was für mich beides moralische Motive sind.
    Es ist halt nicht so heroisch wie andere Taten aber ist Rechtssicherheit kein Bürgerrecht? Wenn nicht sollte es doch eins sein oder?
    Insofern gebe ich dir Recht es ist kein ziv. Un. in dem Sinne wie es häufig als Bsp genannt wird. Das es keiner ist sehe ich allerdings so ohne weiteres nicht. ^^
     
  20. 5. Dezember 2013
    AW: Matt Damon über ziviler Ungehorsam

    Ich zitiere deinen Wikiartikel:
    Wenn ich mich selbst wegen "Hackertools" anzeige verstoße ich nicht gegen gesetzliche Normen und es geht auch nicht um die Beseitigung einer Ungerechtigkeit sondern es soll, wie ja beschrieben wurde ein Hinweis auf juristische Unklarheiten sein. Wenn überhaupt könnte man das als "gesellschaftlicher Ungehorsam" verstehen, weil ich mit einer zwanglosen Selbstanzeige gegen die gesellschaftliche Norm verstoße, immer nur an mich selber zu Denken und für mich das meiste rauszuschlagen.


    Desweiteren weiß ich nicht was an meinem von dir zitierten Satz nicht zu verstehen ist. Wie schon dein Wiki-Artikel beschreibt, unterscheidet sich ziviler Ungehorsam schon allein in seiner Zielsetzung von reiner Antistaatlichkeit. Während ziviler Ungehorsam auf die Beseitigung eines rechtlichen oder gesellschaftlichen Missstandes abzielt ist "antistaatliche Agitation" gegen den Staat und seinen Apparat selbst gerichtet. Man kann auch zivilen Ungehorsam ausüben ohne prinzipiell Staatlichkeit oder das "System" abzulehnen. Gleichzeitig ist aber nicht jede vorm von Rebellion gegen den Staat ziviler Ungehorsam. Wenn Leute die Polizei attackieren, weil sie ein Problem mit dem Staatsapparat haben hat das mit zivilem Ungehorsam herzlich wenig zu tun, denn weder geht es dabei um Partizipation noch um die Beseitigung einer rechtlichen Unrechtssituation.
     
  21. Video Script

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