#1 5. Dezember 2013 Zuletzt bearbeitet: 5. Dezember 2013 Politik - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten R.I.P. mehr kann ich dazu eignetlich gerade nicht sagen, kam irgendwie plötzlich nachdem es ruhig wurde. 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#2 5. Dezember 2013 Zuletzt bearbeitet: 6. Dezember 2013 AW: Nelson Mandela ist tot naja ruhig wurde es ja nicht wirklich. das letzte was man hörte war ja dass sich sein gesundheitszustand verschlechtert hatte. danach war in der tat kurz nichts, liegt aber ja auch wiederrum daran, dass wir alle so geil auf sensationen sind, und wenn da eine zeitung schreibt, dass es ihm weiterhin schlecht geht interessiert es halt keinen. 95 ist ein alter wo es okay ist zu sterben. ein mann, der viel ertragen musste und erlebt, aber auch erreicht hat verlässt die erde. RIP nelson! 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#3 5. Dezember 2013 AW: Nelson Mandela ist tot Stimmt schon, wenns nicht geschmacklos wär könnt man auch darüber streiten, ob es jetzt schlimmer ist, dass ein 95 jähriger Freiheitskämpfer, der 27 Jahre deswegen im Gefängnis war stirbt, oder eben ein junger Filmstar, der bei einem Autounfall jung stirbt und wie beides in der Öffentlichkeit wahrgenommen wird. Aber nungut ist alles eine Frage des Alters wie man es wahrnimmt 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#4 6. Dezember 2013 Zuletzt bearbeitet: 6. Dezember 2013 AW: Nelson Mandela ist tot Selbst hier in Südafrika gehen die meisten Menschen davon aus, daß Mandela schon vor Wochen gestorben ist, man aber gewartet hat, um die Reaktion der Menschen zu beobachten und diese an den Gedanken zu gewöhnen. ---------------------------------------------------------------------------------------- Die CIA hat Mandela übrigens damals ans Messer geliefert. Man munkelt, daß auch der britische MI6 verwickelt war. C.I.A. TIE REPORTED IN MANDELA ARREST - New York Times Looking Back At Mandelas CIA Assisted 1962 Arrest How the CIA helped South African police arrest Mandela It was the CIA that helped jail Nelson Mandela Bis 2008!!! stand Mandela auf der Terrorliste der USA. http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5ilKkBUT4FUjxQKG8mGvadDy62msw?hl=en BBC NEWS | Americas | Mandela taken off US terror list http://news.yahoo.com/mandela-man-once-branded-39-terrorist-39-us-051042047.html Auch nicht vergessen sollte man, daß ein anderes heute noch existierende Apartheidsregime das faschistische Regime in Südafrika mit Nuklearwaffen ausstatten wollte. http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/israel/7757687/Israel-offered-to-sell-South-Africa-nuclear-weapons.html Revealed: how Israel offered to sell South Africa nuclear weapons | World news | The Guardian Advertisement Heute heuchelt der Westen immer noch was das Zeug hält, von ehrlicher Reue oder gar Entschuldigungen keine Spur. R.I.P. Nelson Mandela 2 Person(en) gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#5 6. Dezember 2013 AW: Nelson Mandela ist tot muss man den tot eines menschen wirklich so instrumentalisieren? + Multi-Zitat Zitieren
#6 6. Dezember 2013 AW: Nelson Mandela ist tot Die Wahrheit schmerzt, vor allem wenn sie seit Jahrzehnten ignoriert wurde. Das hat nichts mit Instrumentalisierung des Todes von Nelson Mandela zu tun. + Multi-Zitat Zitieren
#7 6. Dezember 2013 AW: Nelson Mandela ist tot Das ist ja der Standardpost unter allen Todesanzeigen. Spoiler :ironie: Lustig finde ich, das sogar Amazon.de auf ihrer Startseite den Tod betrauenc(was hatte Mandela mit Amazon zu tun? )! Grundsätzlich ist der Tod ja immer shice, aber wo wären wir wenn alle ewig leben würden oder nur noch die leben würden, die sich um andere verdient gemacht haben? Er hat den Tod verdient - er hat lange gelebt, hat sich um die Gesellschaft verdient gemacht und es wurde ihm auch anerkannt. Im Vergleich zu Paul Walker zB hat er noch 55 Jahre länger gelebt und somit auch mehr Zeit gehabt seine Ideen zu verwirklichen. Daher finde ich den Tod von jungen Menschen wesentlich schlimmer, weil man ja nicht weiß, was da noch hätte kommen können! Cu Death-Punk + Multi-Zitat Zitieren
#8 6. Dezember 2013 Zuletzt bearbeitet: 6. Dezember 2013 AW: Nelson Mandela ist tot Finde der Punkt ist trotzdem mehr als einen Gedanken wert. Aber wie du schon selbst sagst, vielleicht eine Frage des Alters und der Interessen. Es gibt in den älteren Generationen sicherlich auch Menschen die bestimmten Stars mehr nachtrauern als Menschen, die die Welt positiv verändert haben. Nur diese Menschen posten es nicht alle fünf Minuten bei Facebook ;-) Tur mir leid, aber für mich eine völlig sinnlose Argumentation und falsche Denkweise, die ich absolut nicht teilen kann! Es geht hier nicht nur um den Tod an sich. Deine Argumentation ist in sich unlogisch und löst sich selber auf. Du sagst, er habe den Tod verdient, schließlich hatte er genug Zeit. Du möchtest also damit in gewisser Weise dein Unverständnis darüber zum Ausdruck bringen, dass um diese Person getrauert wird, schließlich war sie schon ziemlich alt. Man trauert aber nicht nur wegen der Tatsache, dass jemand im fortgeschrittenen Alter stribt, sondern was er für dei Menscheheit getan hat, seiner Ideen, seinen Visionen, die Millionen von Menschen in der Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft die Hoffnung geschenkt haben. Aber bei einem Schauspieler kannst du doch wohl eher nur der Person nachtrauern, oder sehe ich das falsch? Es sollte stets Respekt vor Verstorbenen gelten, aber man darf in einer gesellschaftlichen Diskussion schon darüber nachdenken was ein Mensch vollbracht und ein dementsprechendes Medienecho auslösen. + Multi-Zitat Zitieren
#9 6. Dezember 2013 AW: Nelson Mandela ist tot Hi, "Grundsätzlich ist der Tod ja immer shice, aber wo wären wir wenn alle ewig leben würden oder nur noch die leben würden, die sich um andere verdient gemacht haben?" =>Feststellung "Er hat den Tod verdient - er hat lange gelebt, hat sich um die Gesellschaft verdient gemacht und es wurde ihm auch anerkannt."=>Feststellung "Im Vergleich zu Paul Walker zB hat er noch 55 Jahre länger gelebt und somit auch mehr Zeit gehabt seine Ideen zu verwirklichen. Daher finde ich den Tod von jungen Menschen wesentlich schlimmer, weil man ja nicht weiß, was da noch hätte kommen können!"=> Tatsache ich sehe meine Ausführung eher als eine Feststellung, resultierend aus meinem Lebensweg und nicht als Argumentation (da ich ja nichts rechtfertigen oder anders darstellen will). Vllt hätte ich RIP drunterschreiben sollen ^^ Cu Death-Punk + Multi-Zitat Zitieren
#10 6. Dezember 2013 AW: Nelson Mandela ist tot wurde eigentlich schon erwähnt, dass paul walker tot ist? oder wieder 300 menschen an hunger gestorben sind in afrika. mandelas zeit war einfach gekommen. ich mein er is fast 100 jahre alt geworden. sterben gehört halt zum leben dazu. trotzdem war er ein großer mann. 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#11 6. Dezember 2013 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Nelson Mandela ist tot Wahrhaftig ein großer Mann! Bin auf den Film gespannt. R.I.P. Nelson Mandela + Multi-Zitat Zitieren
#12 6. Dezember 2013 AW: Nelson Mandela ist tot da noch was zum lesen 10 Surprising Facts About Nelson Mandela 10 Surprising Facts About Nelson Mandela - Listverse 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#13 6. Dezember 2013 AW: Nelson Mandela ist tot Ach, wo kommt denn aufmal der Trailer her, ein Inditz dafür, dass Mandela schon lange tot ist. 2 Person(en) gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#14 6. Dezember 2013 AW: Nelson Mandela ist tot Mandela hat etwas geleistet und zurückgelassen, zum einen seine Persönlichkeit zum anderen sein Wirken, letzteres konnte er nur zum Teil anfangen. Ein Thread zu seinem Tot finde ich daher angemessen aber statt RIP Mandela oder solche Bekundungen ab zu geben oder darüber zu diskutieren gäbe es hier wirklich mal einen Anlass sich über sein Leben und wirken auszutauschen, sich darüber Gedanken machen was man daraus ziehen kann für sich selbst, gegenwärtige Situationen und für unsere Zukunft. Für mich steht Mandela für Vergebung, Gelassenheit und Freundlichkeit zu ehemaligen Feinden, für Hoffnung, Zusammenarbeit und Veränderung. Ich hoffe das Menschen Mandela nicht nur anhimmeln sondern sich daran ein Beispiel nehmen und ihren eigenen Mandela in sich entdecken und nicht darauf hoffen das jemand anders das für sie übernimmt. 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#15 6. Dezember 2013 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017 AW: Nelson Mandela ist tot Never forget... {img-src: //www7.pic-upload.de/06.12.13/3yhbzc3iunyp.jpg} "Communists have always played an active role in the fight by colonial countries for their freedom, because the short-term objects of Communism would always correspond with the long-term objects of freedom movements." Nelson Mandela Man sollte sich bei all den schönen Worten von allen Seiten daran erinnern was die Konservativen früher so von ihm dachten: "Der bayerische Ministerpräsident [Franz Josef Strauß] ist in Südafrika schon lange ein gern gesehener Gast. Anders als der liberale Bundesaußenminister Hans-Dietrich Genscher hat er Verständnis für die Unterdrückung der schwarzen Mehrheit durch die weiße Bevölkerung. Nicht, dass er die Apartheid befürworten würde - für ihn existiert sie nicht. Es sei schlicht "unzulässig, schlechterdings vom Apartheidsystem zu sprechen", schreibt er einmal an seinen CDU-Kollegen Helmut Kohl. In den Sechzigern lobt er die "hohe religiöse und moralische Verantwortlichkeit" der politischen Führung als mögliches "Modellbeispiel" für die Welt. (...) Ohnehin gehen die Tories mit Mandela am strengsten ins Gericht: Abgeordnete nennen ihn in den Achtzigern "schwarzen Terroristen" oder fordern schlicht, ihn erschießen zu lassen. Noch 1987 bezeichnet Premierministerin Margaret Thatcher den ANC als "typische Terrororganisation". Wer glaube, dass die Organisation regieren könne, lebe "in einem Wolkenkuckucksheim". Thatcher ist nicht nur die erste Premierministerin seit Jahrzehnten, die 1984 einen südafrikanischen Staatschef empfängt, ihre Regierung wehrt sich lange Zeit auch vehement gegen die Verhängung eines Wirtschaftsembargos gegen das Land. (...) Selbst die USA, aufgrund der eigenen Geschichte sensibilisiert, geben sich in den Reagan-Jahren mit kleinsten Zugeständnissen aus Pretoria zufrieden, nebenbei machen Unternehmen wie Ford und Coca-Cola gute Geschäfte im Land. Der Schmusekurs mit der weißen Regierung folgt auch der Logik des Kapitalismus." Nelson Mandela und der Westen - Reagan blockiert Forderung nach Freilassung - Politik - Süddeutsche.de + Multi-Zitat Zitieren
#16 7. Dezember 2013 Zuletzt bearbeitet: 7. Dezember 2013 AW: Nelson Mandela ist tot Wenn man in den Medien von Mandela liest, bekommt man den eindruck als wär er mahatma gandhi 2.0... wasn schwachsinn mandela war super. + Multi-Zitat Zitieren
#17 7. Dezember 2013 AW: Nelson Mandela ist tot der westen instrumentalisiert den tod von mandela !!!! jahrelang wurde er als terrorist eingestuft auch deutschland lieferte waffen an das apartheitsregime und jetzt machen sie einen auf freund .... heuchlerischer geht es wohl nicht mehr, klar kann man hierzulande natürlich nicht sagen das man rassisten unterstützt hat und das die wahren freunde von mandela fidel castro und das cubanische volk waren !!! 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#18 18. Dezember 2013 AW: Nelson Mandela ist tot ein wichtiger Mann unserer Geschichte ist Tod. Das was er durchgemacht hat...möchte keiner von uns erleben.....nach 25 Jahren Gefängnis, die Hand der Freundschaft wieder auszustrecken....Wahnsinn...ein Vorbild für viele + Multi-Zitat Zitieren
#19 18. Dezember 2013 Zuletzt bearbeitet: 18. Dezember 2013 AW: Nelson Mandela ist tot Eine Sache sollte allerdings nicht unerwähnt bleiben. Mandela ist in den 80er Jahren ziemlich rücksichtslos auch gegen Unschuldige vorgegangen. In seinem Auftrag wurden Bombenanschläge auf zivile Einrichtungen verübt bei denen auch viele Zivilisten ums Leben gekommen sind. In seiner Autobiografie "Long walk to freedom" hat er das zugegeben. (Church Street Bombing) BBC ON THIS DAY | 20 | 1983: Car bomb in South Africa kills 16 Es stellt sich da dann schon die generelle Frage, wie weit der Freiheitskampf gehen darf. 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#20 18. Dezember 2013 AW: Nelson Mandela ist tot Ich glaube unter anderem dieser Mensch hat dir erst die Grundlage gegeben "dieses kleine afrikanische Mädchen" hier zu nennen. Das sollte man akzeptieren und respektieren. Der Tod einer Person, die auf ethischer Ebene eine solche Relevanz vorweisen kann, ist definitiv wert betrauert zu werden. Und man betrauert hier übrigens auch mehr das wofür der Mensch steht und nicht den Menschen selbst in erster Linie, denn den kennen wir nicht persönlich. Das heißt unser Beileid unterscheidet sich von der Trauer seiner Verwandten und Bekannten und der Menschen denen er direkt etwas ermöglicht hat, aber es ist nicht geheuchelt und geringer zu stufen aufgrund der blossen Tatsache, dass es nur ein Mensch ist und jeden Tag viele, viele mehr sterben. //Nein, ich will den Quote nicht wegeditiert haben, danke. + Multi-Zitat Zitieren
#21 18. Dezember 2013 AW: Nelson Mandela ist tot Was soll mir Mandela denn ermöglicht haben? Da unterscheiden wir uns, denn ich finde jeder Mensch ist es wert betrauert zu werden! Egal was er geleistet hat oder nicht. + Multi-Zitat Zitieren
#22 18. Dezember 2013 AW: Nelson Mandela ist tot Da wären wir aber den ganzen Tag beschäftigt mit betrauern... ich habe Mandelas tot nicht betrauert, warum auch: Er hat viel erreicht und ist für seine Lebensumstände relativ Alt geworden. Die Trauer sollte eher eine Ehrung für seine Leistungen sein und eine Motivation für Hinterblibene die positiven Eigenschaften aufzugreifen und fortzuführen. Trauer ist also ein falsches Wort, ich gebühre ihm und seiner Lebensleistung Respekt. Es ist also keine "Trauer" im klassischem sinne, und deshalb wird das nur bei bekannten Menschen so gemacht. Das hat wohl auch eine Vorbildfunktion, letztendlich ist klar das man das bei fast jedem Menschen machen kann aber irgend wo hat es dann auch keinen Sinn mehr, deshalb wird das nur bei bekannten Menschen so popularisiert. Wenn ich oder ein anderer Unbekannter abtritt, interessiert das natürlich keinen und es hätte auch keine Vorbildfunktion weil niemand sich das einprägt, oder es gab einfach nichts Außergewöhnliches. + Multi-Zitat Zitieren
#23 18. Dezember 2013 AW: Nelson Mandela ist tot Das ist schon ziemlich geheuchelt. Bevor die Medien über seinen Tod berichtet haben, hat es niemanden hier interessiert wie es ihm geht! Keine Sau hats interessiert! Und jetzt tun alle so, als wären sie betroffen. Heuchelei par excellence. + Multi-Zitat Zitieren
#24 18. Dezember 2013 AW: Nelson Mandela ist tot Ich habe in keinster Weise angedeutet, dass ich nicht jeden Menschen für betrauernswert halte. Dann könnte ich auch gar nicht so eine Aussage hinsetzen, in der ich Trauer und Beileid nochmal separiere (nicht ganz gelungen zugegebenermaßen, aber ich hoffe man sieht meine Intention). Hier geht es konkret darum, seine Hochachtung vor der Leistung eines Menschen auszudrücken und das, da stimme ich dir zu, verwechseln viele mit dem obligatorischen "R.I.P." und sonstigen Beileids-/Trauerbekundungen. Ich für meinen Teil trauere auch nicht um Nelson Mandela so wie ich bisher noch um keinen Menschen getrauert habe, der gestorben ist. Ich drücke lieber meine Achtung vor dem aus, was er bewirkt hat und natürlich ist jeder Mensch bemitleidenswert, der einen geliebten Menschen verliert, was mich jedoch nicht automatisch in einen "Trauerzustand" versetzt, nur weil ich mit diesem etwas verbinde. Um es kurz zu sagen: Die Menschen betrauern nicht die gestorbenen Menschen wie Michael Jackson, Nelson Mandela, Paul Walker oder Leslie Nielson sondern das, wofür diese stehen (Musik, Filme, Menschenrechte) und was sie mit ihnen verbinden. 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#25 19. Dezember 2013 AW: Nelson Mandela ist tot Es ist Richtig Mandela war Mitbegründer der MK (oder Umkonto we Sizwe), was ein Teil des ANC darstellte und den Anschlag verübten zuvor aber nur Sabotage. Die Gründung geschah u.a. als Folge dessen was 1960 in Sharpville geschah und dem darauf folgenden Verbot der ANC und PAC. Bis dahin war der Widerstand friedlich. Mandela erklärt sich auch in "Ich bin bereit zu sterben". Die Optionen die sie hatten waren Anschläge, Sabotage oder Revolution, mit der Begründung das sich der Hass nur noch steigern würde wenn man Anschläge anwendet und für eine "Schwarze"-Revolution keine Ressourcen vorhanden waren, entschied man sich für Sabotage. Im Juni oder Juli 1961 erhielt eine Zeitung einen Brief mit einer Warnung an die Regierung und die Aufforderung Reformen vorzunehmen. Im Dezember fing die MK dann an zu sabotieren. Bis Mandelas Verhaftung begingen sie dutzende weitere Sabotage-Akte soweit mir bekannt weder Tote noch Verletzte, die Regierung warf ihnen über 200 Sabotage-Akte vor. Die MK setzte ihre Aktivitäten fort, Sabotage aber auch Angriffe gegen das Militär. Wenn ich mich recht entsinne war das Church-Street-Bombing der erste Anschlag dieser Art, dazwischen also ein Zeitraum von etwa 20 Jahren. Und dies geschah u.a. als Reaktion auf die Tötung von 40 ANC Mitglieder und einem Briefbomben Anschlag auf eine Gegnerin der Apartheid Ruth First. Das Ziel war auch nicht ziviler Natur sondern das Airforce Hauptquatier Südafrikas. Wodurch es kompliziert wird das es auch Zivile Opfer gab und nicht nur militärische. Es ist also nicht so das man sich einfach dazu entschieden hat, es gab einen langen Weg dahin und das Hauptziel waren nicht die Zivilisten. Sicherlich gibt es Dinge die man kritisieren kann, wie das er sich nicht zu den Taten seiner Frau geäußert hat oder zu den negativen Seiten des ANC. Das ist sicherlich eine Schattenseite und kratzt an dem Bild das von ihm sonst Geschaffen wird. Allerdings glaube ich nicht das er dies böswillig getan hat sondern nicht die Stabilität gefährdenden wollte oder Dinge erst später/gar nicht erfahren hat. Leider wird das wohl nicht so schnell aufgearbeitet die einen würden es als Herabwürdigung sehen und die anderen würden sich nur noch darauf beschränken und das Gesamtbild nicht betrachten. Und zu guter Letzt Mandela kann sich zu seinen Beweggründen nicht mehr äußern, die vielleicht auch aus persönlichen Gefühlen zu den Menschen herrührten. Meiner Ansicht nach macht ihn das nur menschlich auch zeigt es das man nicht alles perfekt machen kann und schmälert nur im kleinem Rahmen das wofür er steht. Musste bisschen Suchen aber folgendes schreibt Mandela im Buch dazu: Spoiler Mit Oliver dürfte Oliver Tambo gemeint sein. 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren