Amnestie für Kriminelle angesichts des 20. Jahrestags der russischen Verfassung

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von bushido, 23. Dezember 2013 .

  1. 23. Dezember 2013
    Zuletzt bearbeitet: 23. Dezember 2013
    Ein Mitglied der von westlichen NGOs gesponserten Pseudo Punk Band "Vagina" Riot (Zusammenhänge hier und hier) ist wieder auf freiem Fuß. "Vagina" Riot war die Band deren Mitglieder in einem Supermarkt öffentlich Sex hatten, sich ein totes Hühnchen den Vaginaltrakt heraufgeschoben haben und meinten ein "Konzert" in einer Kirche veranstalten zu müssen.

    Die westlichen Medien überschlagen sich mit Meldungen zur Freilassung der Göre.

    Diese hat dann zunächst verlautbaren lassen, sie wollte den Medien bei ihrer Freilassung entgehen...

    konnte es sich dann scheinbar aber doch nicht verkneifen ihren Senf abzulassen...

    ***** Riot: Aktivistin Maria Aljochina aus der Haft entlassen



    Der russische Kriminelle Chordorkowski wurde kurz nach seiner Entlassung per VIP Behandlung in den Westen gebracht. Der ehemalige Außenminister Genscher hat den Jet eines Großindustriellen aus der Schweiz gepachtet und das Visum wurde auch innerhalb einer Nacht ausgestellt, während andere Monate und Jahre darauf warten müssen.

    Es mag zwar während des Verfahrens einige Ungereimtheiten gegeben haben, Dinge, die natürlich nicht in Ordnung und eines Rechtsstaates unwürdig sind (soll bei uns auch vorkommen siehe Fall Gustl Mollath) aber selbst der europäische Gerichtshof für Menschenrechte hat festgestellt, daß die Vorwürfe des politischen Komplotts gegen den Mafiosi NICHT zutreffend sind.

    Europe court: Khodorkovsky case not political - Yahoo News

    Worldbulletin News

    BBC News - Mixed European Court ruling in Russia Khodorkovsky case

    Während im Westen angeblich gegen Schwarzgeld, Steuersünder und Steuerparadiese vorgegangen wird, hofiert man einen verurteilten ausländischen Kriminellen (keinen Kremlkritiker) und instrumentalisiert diesen im Kampf gegen den "phösen" Russen in Moskau, weil der dem Westen nicht vertraut und sich bei der EU Osterweiterung und dem NATO Raketenschild querstellt.

    Im Übrigen wurde diese Amnestie nicht von Putin beschlossen, sondern vom Parlament der Duma. Auch das wird in den gleichgeschalteten westlichen Medien natürlich nicht erwähnt. Anlaß war der 20. Jahrestag der russischen Verfassung.



    Ebenfalls ignoriert wird die Tatsache, daß Präsident Obama, so wie seine Vorgänger gerade vom sogenannten "Presidential Pardon" Gebrauch gemacht hat.

    President Obama Grants Pardons and Commutation | The White House

    Interessant ist, wer da so alles freigelassen wurde, insbesondere bei den letzten fünf Präsidenten. Da finden sich dann hauptsächlich die eigenen Freunde (z.B. Iran Contra)

    List of people pardoned or granted clemency by the President of the United States - Wikipedia, the free encyclopedia

    Über das Schicksal von Leuten wie Manning, Snowden und Assange wird dabei in den verheuchelten westlichen Medien kein Wort verloren.
     
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  2. 23. Dezember 2013
    AW: Amnestie für Kriminelle angesichts des 20. Jahrestags der russischen Verfassung

    Wahnsinnig schrecklich sie haben ein Lied in einer Kirche gesungen, da muss man schon ins KZ gesteckt werden..............

    Chordokowski hatte es gewagt gegen Putin antreten zu wollen und wurde deswegen abgesägt aber ansonsten ist der doch auch "nur" ein Oligarch mit mehr oder weniger Dreck am Stecken wie alle anderen

    MfG
     
  3. 23. Dezember 2013
    AW: Amnestie für Kriminelle angesichts des 20. Jahrestags der russischen Verfassung

    Ich finde den Vergleich eines russischen Gefängnisses, auch wenn dieses nicht mit westlichen Standards zu vergleichen ist, mit einem Vernichtungslager der Nazis doch ziemlich unangebracht und das ist noch höflich ausgedrückt. Wenn man derartige verbale Entgleisungen nicht belegen kann, sollte man sich diese verkneifen.

    Das kannst du gerne so sehen, der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte widerspricht dir klar in seinem Urteil.
     
  4. 23. Dezember 2013
    AW: Amnestie für Kriminelle angesichts des 20. Jahrestags der russischen Verfassung

    Ernsthaft du kommst mit verbaler Entgleisung nach "Vagina, Göre, Senf ablassen" usw in deinem Eröffnungspost. Komm mach zu Sensationsnews.

    Und ja Straflager ist wahrlich nicht nach europäischen Standards, wobei KZ wahrscheinlich übertrieben war^^

    MfG
     
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  5. 23. Dezember 2013
    Zuletzt bearbeitet: 23. Dezember 2013
    AW: Amnestie für Kriminelle angesichts des 20. Jahrestags der russischen Verfassung

    Das ist eine persönliche Wertung bzw. Beschreibung der Aktionen dieser Göre. Und das "*****" für "Vagina" steht und nicht für "Pussycat" haben die Weibsbilder doch nun wirklich eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

    Ein Vergleich mit Konzentrationslagern der Nazis hingegen ist eine Verhöhnung der Opfer! Auch wenn du das sicher nicht mit Absicht getan hast.

    Warum wird ***** eigentlich immer noch zensiert.

    Das war der Dame bewußt. Wer derartige Risiken eingeht, muß sich nicht wundern, daß er im Knast landet. Hast du das "Arbeitslager" eigentlich gesehen? Hast du gesehen, ob die Göre dort arbeiten mußte, und vor allem was sie tun mußte? Ich nicht! Aber Arbeitslager hört sich natürlich martialischer an. Da fällt die Propaganda leichter, denn Arbeitslager wird bei uns immer noch mit Steineklopfen in Verbindung gebracht.

    Sie sieht auch nicht wirklich so aus, als hätte sie zwei Jahre Steine geklopft.
     
  6. 23. Dezember 2013
    AW: Amnestie für Kriminelle angesichts des 20. Jahrestags der russischen Verfassung

    Sehe ich das richtig, dass du hier das Wort "westlich" mal nicht negativ konnotierst ?
    Btw, der zweite Link im Startpost ist tot, die Seite wird jedenfalls nicht gefunden.

    Ehrlich gesagt bin ich grade etwas verwirrt, auf der einen Seite sind P.ussy Riot offensichtlich von der CIA (bzw. dem Westen) gesponsorte Unruhstifter, die in Russland gegen die Regierung (stimmt das? Oder worum ging es bei ihrem Auftritt in der Kirche da?) hetzen und landen dann womöglich etwas ungerechtfertigt im Knast, aber auf der anderen Seite hast Du kein Mitleid mit ihnen weil man ja damit rechnen müsse, wenn man sowas abzieht?!
    Ich dachte, dass Du generell gegen Inhaftierung von Dissidenten oder Andersdenkenden wärst, aber jetzt in diesem Falle ist es gerecht?
     
  7. 23. Dezember 2013
    Zuletzt bearbeitet: 23. Dezember 2013
    AW: Amnestie für Kriminelle angesichts des 20. Jahrestags der russischen Verfassung

    Das siehst du richtig. Im Gegensatz zum Rest der Welt sind deutsche Gefängnisse Luxushotels.

    Yep, da wird "p u s s y" zensiert. Kein Wunder.

    Die Weiber gehen mit solchen Aktionen ein Risiko ein. Dabei spielt es keine Rolle, ob die CIA das finanziert oder nicht. Sie geben dem russischen Staat damit nur einen Grund mehr sie aus dem Verkehr zu ziehen.

    Es geht auch dabei um Destabilisierung und Geopolitik, das habe ich doch in meinem Ausgangspost deutlich gemacht. Die Gören sind sich dessen wahrscheinlich nicht mal bewußt, Hauptsache die Knete fließt.

    Das sind keine Dissidenten. Das sind bezahlte Agenten von NGOs / ausländischer Geheimdienste.
     
  8. 23. Dezember 2013
    AW: Amnestie für Kriminelle angesichts des 20. Jahrestags der russischen Verfassung

    Ernsthaft? Ich glaube da überschätzt du sie ein wenig...

    MfG
     
  9. 23. Dezember 2013
    AW: Amnestie für Kriminelle angesichts des 20. Jahrestags der russischen Verfassung

    Ich habe da noch etwas im letzten Post nachträglich geändert.
     
  10. 23. Dezember 2013
    AW: Amnestie für Kriminelle angesichts des 20. Jahrestags der russischen Verfassung

    Wäre eine besinnliche Aktion für Weihnachten ;-)


    Am besten du beantragst schon mal ein Visum für Russland, auf diesen westlichen liberalen Freiheitsdrang kann man nun wirklich verzichten!

    Die sollen sich nicht so anstellen, im Westen ist es so schlimm und grausam da möchte doch keiner leben... nur weil die halbe Welt gerne im Westen leben will, heißt das lange nicht das es da besser ist.

    Die Russen machen das schon richtig, die haben kein Problem mit Zuwanderung ^^
     
  11. 23. Dezember 2013
    Zuletzt bearbeitet: 23. Dezember 2013
    AW: Amnestie für Kriminelle angesichts des 20. Jahrestags der russischen Verfassung

    Wie sachlich du doch heute wieder argumentierst. Ach ne, direkt editiert war wohl doch ein bißchen zu viel des Guten.

    Was an meinen Ausgangsaussagen war denn inhaltlich falsch?

    EDIT: und jetzt wieder hinzugefügt, lol... :lol:
     
  12. 23. Dezember 2013
    AW: Amnestie für Kriminelle angesichts des 20. Jahrestags der russischen Verfassung

    Wenn du es willst, findest du die richtigen Informationen auch.

    Der Titel sagt aber irgend wie genau das Gegenteil aus: Amnestie für Kriminelle angesichts des 20. Jahrestags der russischen Verfassung

    Die Russen haben also als Promotion zum Jahrestag einfach mal ein paar Kriminelle (Oder Unschuldige die als Kriminell abgestempelt werden genauso wie zB Homosexuelle) freigelassen... ist das jetzt gut oder schlecht?
     
  13. 23. Dezember 2013
    AW: Amnestie für Kriminelle angesichts des 20. Jahrestags der russischen Verfassung

    Bitte führe doch freundlicherweise auf, was du für inhaltlich falsch hältst.

    Das ist deine subjektive Einschätzung, die du noch nicht belegt hast.
     
  14. 23. Dezember 2013
    AW: Amnestie für Kriminelle angesichts des 20. Jahrestags der russischen Verfassung

    Nach meiner Auffassung ist jeder Unschuldig bis seine Schuld bewiesen ist... klar kann das Nachteile haben aber im Fall Russland wäre das eher angemessen, denn hier muss der Bürger vom Staat geschützt werden, und dafür ist genau diese Regelung da.

    Scheinbar hängt dieses Prinzip davon ab, ob eine Person pro oder contra Regierung ist.

    Oder in deinen Worten: Heuchelei.
     
  15. 23. Dezember 2013
    AW: Amnestie für Kriminelle angesichts des 20. Jahrestags der russischen Verfassung

    Kannst du nicht oder willst du nicht?

    Deine persönliche Meinung ist ja schön und gut, aber eben nur eine persönliche Meinung, die zudem NICHTS von dem widerlegt was ich im Ausgangspost aufgeführt habe.

    Und wo du gerade von Heuchelei sprichst:

    Nicht ein User ist bis dato auf meine Informationen zum Vorgehen der US Präsidenten eingegangen!

    Das ist bezeichnend, aber genau so habe ich das erwartet!
     
  16. 23. Dezember 2013
    AW: Amnestie für Kriminelle angesichts des 20. Jahrestags der russischen Verfassung

    Der US Präsident hat das Recht Leute zu begnadigen, schön und gut, kommt dadurch jemand zu schaden?

    Der russische Präsident macht es "ähnliches", er kann Leute in den Knast stecken.

    Was ist jetzt besser?


    Das mit Manning, Snowden und Co hat damit wenig zu tun. Diese haben ihre Pflicht der Geheimhaltung verletzt und haben sich damit in den USA strafbar gemacht.

    Das ist ebenfalls wieder ein anderes Thema genauso wie die NSA Überwachung. Hier geht es nicht um diese Personen und deren Straftat sondern um eine staatliche Maßnahme die ggf. nicht legal ist oder legal ist und einfach "unschön" (aber nur aus dem Grund weil es Bekannt wurde).

    Das hängt davon ab ob Spionage bzw Geheimdienstaktivität verboten ist oder nicht - das ist also eine mögliche Gesetzeslücke die Staaten Weltweit das Schnüffeln erlaubt.

    Geheimdienst/Nachrichtendienst - es liegt in der Sache selbst, das sie genau das machen was jetzt "oh Schreck" bekannt wird. Ich meine hallo?! Das ist die Aufgabe der Geheimdienste was ist daran verwunderlich?

    In diesem Fall sind sie peinlich aufgeflogen, andere Geheimdienste haben das eben besser unter Verschluss.
     
  17. 23. Dezember 2013
    Zuletzt bearbeitet: 23. Dezember 2013
    AW: Amnestie für Kriminelle angesichts des 20. Jahrestags der russischen Verfassung

    Leute die öffentlich Gruppensex in einem Völkerkundemuseeum (eine davon war im 7 Monat Schwanger als sie sich von ihrem Ehemann bei dieser Aktion von hinten hat pimpern lassen)veranstalten, oder sich in einem Einkaufsmarkt ein
    Suppenhuhn in die Vagina schieben, und dann erst mehrfach In Kirchen, sagen wir mal nicht grad passende Veranstaltungen abziehen als Speerspitze der Demokratie zu sehen ist sehr sehr gewagt ,
    bin dafür das Bild und Konsorten denen ihre Internationalen "Kritischen" Popkonzerten (was ein Zufall passend im wörtlichen sinne haha ) finanziell unterstützt, damit die sowas auch mal hier am Kölner Dom oder in Jerusalem oder auch Mekka veranstalten.
    Wären wahrscheinlich klasse Konzerte

    und zu Chodorkowski,
    das direkt nach dem zerfall der Sovietunion nichts aber auch garnichts mit "fairen" dingen zuging und einige Wenige die die Chance( Beresowski, Abramovich um nur einige zu nennen) ergriffen hatten Steinreich geworden sind ist nicht zu leugnen, und das wahrscheinlich auch er dreck am stecken hat wohl auch nicht,
    in Russland gilt er als Steuerhinterzieher und im Prinzip als Dieb am Russischen Volk, und das nun mal von der Mehrheit der Bevölkerung.
    Aber das solche leute per Privatflieger "aus Humanitären gründen"
    hierher geflogen werden, zeigt mir persönlich wie teilweise weltfremd mir hier die Presse vorkommt, eine Person die im Prinzip die Reichtümer seiner Landsleute an Ausländische Firmen zu verscherbeln versuchte als Demokratischen helden zu sehn ist wiedermal gut durchdacht,

    aber mein Gott was können wir schon erwarten, wenn ein Journalist seine Nachrichtensendung mit den Worten "Das Russische Regime"( Klaus Kleber heute Journal) beginnt, dann kann man sich seine Meinung natürlich denken, nun gut

    mit der "paranoiden" Meinung scheine ich ja nicht der einzige zu sein.
     
  18. 23. Dezember 2013
    AW: Amnestie für Kriminelle angesichts des 20. Jahrestags der russischen Verfassung

    Durch das Begnadigen des russischen Präsidenten kommt auch niemand zu Schaden.

    Kann der US Präsident auch, der hat sogar eine eigene Kill List und kann ohne rechtliche Legitimierung, wie ein Diktator über Leben und Tod entscheiden. Über die Foltergefängnisse haben wir da noch gar nicht gesprochen.

    Manning ist eindeutig politisch Gefangener, Assange wird seiner Freiheit beraubt und auch die Freiheit Snowdens ist eingeschränkt. Und das alles nur deshalb, weil sie illegales Handeln von Staaten und Geheimdiensten offen gelegt haben. Wenn das nicht möglich ist, dann sind die USA ganz offensichtlich ein Unrechtsstaat.

    Das gehört sehr wohl hierher, weil es die verlogene Heuchelei der westlichen Staatengemeinschaft offen legt. Chordorkowski und "Vagina" Riot haben sich auch strafbar gemacht.

    Wenn alle Menschen weltweit pauschal abgehört werden, dann ist das Faschismus pur und hat mit den Werten, die du vorgibst zu vertreten, nichts mehr zu tun. Kein Mensch sagt etwas, wenn Al Kaida Zellen oder anderer terroristische Gruppierungen abgehört werden.

    Bist du Terrorist?
     
  19. 23. Dezember 2013
    AW: Amnestie für Kriminelle angesichts des 20. Jahrestags der russischen Verfassung

    Also soll deiner Meinung nach Staatsverrat legal sein und Oppositionelle einsperren auch?


    Das ist nicht erst seit Heute so sondern schon seit dem WW2 und daran hat sich bis heute wenig geändert, dass Staat Überwachung und Spionage betreiben ist leider Realität. (Ich bezweifle auch das die Whistleblower daran etwas ändern)

    Was ist jetzt besser, Mord oder Totschlag? Die pauschale Rechtfertigung das "Andere" auch Fehler machen zählt wohl auch zur Heuchelei, das macht es also kein Stück besser.


    Das die Überwachung übertrieben ist und zwar generell (nicht nur durch die USA) ist ja leider ein langfristiges Problem gegen das scheinbar nicht wirklich vorgegangen wird, weil sich kein Staat gerne dabei einschränkt.

    Deshalb ist es eine sehr langer Prozess in dem festgestellt werden muss welche Rechte des Bürgers oder eines Staates verletzt wurden und was für Konsequenzen das hat.

    Du Argumentierst für Manning er sei politisch Gefangener aber rechtfertigst den Umgang der russischen Regierung im Bezug auf Oppositionelle die eingesperrt werden.

    Klar die Whistleblower müssen geschützt werden aber letztendlich gibt es noch kein Gesetz oder internationale Regelung wie man damit umgehen soll. Immerhin gibt es sowohl Geschädigt als auch Profiteure.

    Ich denke nicht das ein Verbot von Geheimnissen der sinnvollste oder realistischste Weg ist.
     
  20. 23. Dezember 2013
    AW: Amnestie für Kriminelle angesichts des 20. Jahrestags der russischen Verfassung

    Wo hört das Offenlegen von kriminellem staatlichen Handeln auf, und wo fängt Staatsverrat deiner Meinung nach an?

    Welche Oppositionellen? "Vagina Riot" und Chodrokowski? Das sind alles keine Oppositionellen, sondern bezahlte Deppen, die die *******rbeit für den Westen in Rußland erledigen. Der Eine wollte beim Ausverkauf russischer Bodenschätze an westliche Unternehmen "behilflich" sein, und die anderen sind ein paar dumme Gören, die sich vor den Anti-Putin-Propagandakarren westlicher Staaten und NGOs spannen lassen.

    Übertrieben ist milde ausgedrückt. Das geht an der Realität komplett vorbei.

    Es ist längst klar, daß die Grund und Menschenrechte verletzt wurden. Dazu braucht es keinen langen Prozeß.

    Nochmal, welche Oppositionelle? Du weichst ständig aus, verharmlost und machst einen auf Friedrich und Pofalla.

    Der Staat wird vom Geld der Menschen bezahlt, insofern haben diese ein Recht auf ALLE Information. Geheimhaltung muß eine absolute Ausnahme bleiben. Obama bricht alle Rekorde im vergeben des Stempels "Classified" und andere Staaten im Westen stehen dem in nichts nach.

    Vor allem die Regierungen im Westen haben die Hosen voll. Die Typen wissen alle ganz genau, daß sie sich auf Messers Schneide bewegen, auch wenn sie das durch ihre widerliche Arroganz versuchen zu überspielen. Der Tag der Abrechnung wird kommen, und dann werden auch Leute wie du Farbe bekennen müssen!

    Elvis lebt! :lol:
     
  21. 23. Dezember 2013
    AW: Amnestie für Kriminelle angesichts des 20. Jahrestags der russischen Verfassung

    Ahso der Westen macht das also nur ^^ schon mal daran gedacht das diese Geheimhaltung in anderen Ländern "normal" ist und dort gibt es KEINE Datenschutzgesetze oder Bürgerrechte die dagegen überhaupt Rechtsanspruch ermöglichen.

    Dieser Luxus ist dem Westen derzeit vorbehalten... aber andere Länder und deren Bürger wollen diese Rechte auch.

    Die Menschen sehen das es auch anders geht und das motiviert zur Demokratie.
     
  22. 23. Dezember 2013
    AW: Amnestie für Kriminelle angesichts des 20. Jahrestags der russischen Verfassung

    ***** Riot ist denke ich mal eher nicht bezahlt. Warum sollte man eine Künstlergruppe für einen symbolischen Protest bezahlen - gibt es da nicht effektivere Methoden? ...mittlerweile ist doch jede Pro-Westliche Demonstration bezahlt...

    Aber zu Chordokowski kann ich den Hype nicht verstehen. Wird an ihm und Snowden nicht mit 2 Verschiedenen Messlatten gemessen?
    Wer in Russland gut oder böse ist kann man doch gar nicht mehr klar erkennen. Sicherlich, in den 90er Jahren haben viele Oligarchen sich auf "Kosten des Volkes" bereichert. Aber wer denn von der führenden politischen Schicht nicht? Chordokowski hatte wahrscheinlich die Situation falsch eingeschätzt, sich zu überheblich und sich zu scher gefühlt.

    Also warum wird ein Chordokowski, der sich für mehr Demokratie mit Worten einsetzt, ein Gegenspieler Putins, hier so gefeiert und Snowden, der sich mit Taten für mehr Demokratie einsetzt, Asyl verwehrt?

    Ich bin von unserer Regierung enttäuscht über diese Inkonsequenz.
     
  23. 23. Dezember 2013
    AW: Amnestie für Kriminelle angesichts des 20. Jahrestags der russischen Verfassung

    Weil die dt. Regierung sich ungern verdreschen lässt...und man sich den USA näher fühlt als Russland. Was für die Zukunft noch fatale Konsequenzen nach sich ziehen wird.
     
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  24. 23. Dezember 2013
    AW: Amnestie für Kriminelle angesichts des 20. Jahrestags der russischen Verfassung

    Naja das ist ja wohl leicht zubeantworten Snowden agiert gegen das System.
    Und Chordokowski ist ein Kämpfer für das kapitalistische system!

    Putin hat versucht den Oligarchen die Macht zuentzeihen aber Chordokowski hat sich gewert und wollte sich nicht enteignen lassen. Obwohl er seinen reichtum auch nicht legal erreicht hat.
    Und dann hat Putin ein exempel an ihm durchgeführt und seit dem traut sich keiner der Oligarchen mehr, Putins Macht in frage zustellen.

    Es ist entäuschend, das du noch glaubst das die Regierung irgendwas positives macht!
     
  25. 23. Dezember 2013
    AW: Amnestie für Kriminelle angesichts des 20. Jahrestags der russischen Verfassung

    Die Massenbegnadigung ist eine PR Aktion um die schlechte Stimmung für Sotchi etwas zu verbessern... das ganze ist aber nach hinten losgegangen.

    Die Ticketverkäufe stagnieren, weiterhin enthalten sich viele Sportler und Politiker.

    Putin geht in die Offensive, Chodorokwski soll bei Sotchi-PR als Gegenleistung zur Freilassung mitspielen.

    Ganz einfach, er würde Asyl bekommen aber man kann seine Sicherheit nicht garantieren, weil in Deutschland nach wie vor die USA Zugriff hat.

    Selbst die Linkspolitiker bzw die Opposition hat dies geprüft und ist zum Schluss gekommen das Deutschland kein sicheres Asyl bieten kann das vor US-Zugriffen schützt.
     
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