#1 19. Januar 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 14. April 2017 Moin Moin, ich hoffe ihr könnt mir bei dieser Altklausuraufgabe helfen... Hat da jemand ein Plan zu??? Ich hätte jetzt den Überlagerungssatz genommen und dann erstmal die Stromquelle rausgeworfen, aber ich weiß dann nicht, wie ich weiter machen soll :/ + Multi-Zitat Zitieren
#2 19. Januar 2014 AW: Klausuraufgabe Elektrotechnik Wo genau ist das Problem? Du vereinfachst das ganze soweit, dass du nurnoch eine Spannungs- bzw. Stromquelle hast (je nachdem ob du Leerlaufspannung oder Kurzschlusstrom willst). Steht ja eigentlich schon in der Aufgabenstellen. Wo genau hängts? + Multi-Zitat Zitieren
#3 20. Januar 2014 AW: Klausuraufgabe Elektrotechnik Das Problem, das ich hab ist, dass ich nicht genau weiß, wie ich das umformen muss. Nimm ich nun z.B. als erstes die Spannungsquelle, dann muss ich doch die Stromquelle rausschmeißen und nicht durch einen Kurzschluss ersetzen. Und dann muss ich von dieser Quelle Innenwiederstand und Kurzschlussstrom berechnen. Und das gleich müsste ich doch auch mit der Stromquelle machen. Jetzt sagst du doch aber, dass ich das ganze so umformen soll, dass ich nur noch EINE Strom-, bzw. Spannungsquelle habe und das dann ausrechnen soll... Wie genau soll ich da jetzt rangehen und wie ist die Idee dazu? + Multi-Zitat Zitieren
#4 20. Januar 2014 AW: Klausuraufgabe Elektrotechnik würde mich auch interessieren. nenn mal bitte ein paar zahlen dazu (widerstand,strom,spannung) ich habe selbst keine ahnung, da ich es aber lernen will und muss, versuche ich mal mein glück Maschensatz: Ri ist ja noch einfach..... kann man das auch mit nem maschensatz lösen ? Wie würde er für die masche rechts oben denn aussehen ? R3xI1 + U0+ R2xI2 = 0 ???? R2 und I2 müssten ja gegeben sein , R3 auch und wie bekomme ich den strom durch R3 ? indem ich U/R3+R1 rechne ? wenn ja, dann wäre ja alles gegeben. nun einfach nach U0 auflösen Überlagerungssatz: ?!? stromquelle raushauen und gucken welcher strom durch kurzgeschlossen AundB fließt. dazu den Rges ermitteln.. R1 + R2u.3 parallel. dann kann ich Iges. ermitteln und mit der stromteilerregel R3/R3+R2 x Iges erhalte ich den strom durch klemme AB. nun das gleiche mit der stromquelle machen und die spannungsquelle überbrücken. Iges. müsste bekannt sein, da das ja bei einer stromquelle meist angegeben wird. nun stromteilerregel: R2 / R3u1para. + R2 x Iges. = strom durch klemme AB, da er aber nun dem vorherigen errechneten entgegen fließt, subtrahiert man nun und erhält den kompletten kurzschlussstrom. und nun kann man mit U0 = Ri x Ik die leerlaufspannung erhalten..... das war jetzt meine vermutung. hätte nun gern ein paar zahlen und die lösung, damit ich es richtig üben kann =) + Multi-Zitat Zitieren
#5 20. Januar 2014 AW: Klausuraufgabe Elektrotechnik Mittels Quellenumforum formst du entweder die Spannungs- oder die Stromquelle um (je nachdem ob du die Leerlaufspannung oder den Kurzschlussstrom willst). Dann musst du halt die Quellen zusammenführen. Das Sage nicht ich, das ist die Aufgabenstellung Du musst also zwei Ersatzschaltbilder entwickeln (auch das steht in der Aufgabenstellung). Für das Eine bleibt AB offen und du hast am Ende eine Spannungsquelle und für das andere verbindest du A und B und hast am Ende eine Stromquelle. @Siebenstein: Auch du solltest die Aufgabenstellung lesen. Es geht darum ein Ersatzschaltbild zu erstellen. Wofür benötigst du Zahlen? Spannungs- und Stromrichtungen sind vorgegeben, Variablennamen auch. PS: Natürlich alles ohne Gewähr. E-Technik Einführung aus dem ersten Semester ist bei mir schon ein paar Jahre her und sowas verlernt man (ich zumindest) schnell wenn mans nicht täglich anwendet. + Multi-Zitat Zitieren
#6 20. Januar 2014 AW: Klausuraufgabe Elektrotechnik achso, also soll ich folgende schaltung einfach nur in eine ersatzspannungsquellenschlatung und ersatzstromquellenschaltung umformen ? das heißt, einfach zeichen und angeben wir man die werte U0, Ri und I errechnet ? + Multi-Zitat Zitieren
#7 20. Januar 2014 AW: Klausuraufgabe Elektrotechnik Ja natürlich. U0, Ik und Ri in Abhängigkeit von U1, I2, R1, R2, R3. Das ist die Aufgabenstellung (wer lesen kann ist klar im Vorteil). Evtl so verständlicher: U0 = f(U1, I2, R1, R2, R3) Ik = f(U1, I2, R1, R2, R3) Ri = f(U1, I2, R1, R2, R3) Dazu noch zwei Ersatzschaltungen zeichnen. + Multi-Zitat Zitieren
#8 20. Januar 2014 AW: Klausuraufgabe Elektrotechnik Verstehe das auch so. Also einfach mal anders ausgedrückt: Allgemein die Formeln bestimmen. ESB kann ja sogar schon der Literatur entnommen werden da die eh immer gleich aussehen sollten. Ich denke das dient auch nur der Veranschaulichung der Umrechnung: Brauchst nämlich nur eins von beiden machen (Ersatzspannungsquelle oder -stromquelle und kannst das eine dann "mehr oder minder" bequem in das andere umformen). Edit: Oh Tipp zu Ri -> immer von den Klemmen aus schauen! + Multi-Zitat Zitieren
#9 20. Januar 2014 AW: Klausuraufgabe Elektrotechnik Seid ihr alle zu faul zum Lesen? Es werden ZWEI Ersatzschaltbilder inkl. aller nötigen Zwischenschritte als ESB gefordert! Lösungsweg gibt mind. genauso viele Punkte wie die fertige Lösung. Wenn das ganze redundant ist umso besser: gibt doppelte Punkte + Multi-Zitat Zitieren
#10 20. Januar 2014 Zuletzt bearbeitet: 20. Januar 2014 AW: Klausuraufgabe Elektrotechnik Hallo Julian, eventuell habe ich mich nicht korrekt/sehr unglücklich ausgedrückt. Ich bezog mich dabei auf die Umrechnung. Zeichen soll man beide, das steht dort auch und diese ESB sehen immer gleich aus für Ersatzspannungsquelle sowie Ersatzstromquelle. Deshalb verwies ich auf die Literatur. Man errechnet eine und kann diese dann bequem in die andere umrechnen, sodass man sich Rechenarbeit sparen kann. Das wollte ich lediglich zum Ausdruck bringen, also mit der Beziehung Iq = Uq / Ri. Aufschreiben sollte man trotzdem natürlich die Angaben für die Strom- und die Spannungsquelle, da es ansonsten Punktabzug vermutlich gibt. Ri brauch man ja auch nicht zweimal ausrechnen ;p, deshalb kann man das auch für die o.g. Beziehung komfortabel nutzen. Verdeutlicht wird dies durch die beiden ESB, wo ich auch den Sinn des Zeichnens vermute. Gruß + Multi-Zitat Zitieren
#11 20. Januar 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 14. April 2017 AW: Klausuraufgabe Elektrotechnik das sind doch die beiden Ersatzschaltbilder oder? jetzt muss ich doch einmal die Schaltung im kurzschluss betrachten, also zwischen A und B einen Kruzschluss einbauen. dann ist doch der Strom, der da fließt jeweils bei jedem Wiederstand gleich, weil Reihenschaltung. Also I = U1/(R1+R2) dann betrachte ich es im Leerlauf, also A und B ist offen. Dann bekomm ich doch wieder eine Reihenschaltung (diesmal aus R1 und R3). Aber wenn ich den Leerlauf betrachte, dann muss ich doch die Spannung berechnen oder nicht? und da hängts jetzt... Die Spannung wäre doch einfach U1, denn Reihenschaltung -> Spannungsteiler. ODer muss ich hier jetzt rechnen U = (R1+R3)*I Und dann muss ich doch den Innenwiederstand ausrechnen mit R = U/I... Ist diese Vorgehensweise jetzt richtig??? + Multi-Zitat Zitieren
#12 20. Januar 2014 AW: Klausuraufgabe Elektrotechnik Du scheinst die Quellumformung und den Überlagerungssatz zu vermischen und versuchst beides gleichzeitig anzuwenden. Ich hab das dir hier mal am Beispiel von der Quellumformung durchgerechnet weil das grundsätzlich am schnellsten geht: 1. Stromquellen in Spannungsquellen umrechnen 2. Beide Spannungsquellen zusammenfassen dadurch ergibt sich Uq und damit quasi die Lösung keine Gewähr Anhänge: rr_et_aufgabe_lsg.PNG Dateigröße: 39,1 KB Aufrufe: 319 + Multi-Zitat Zitieren