Volksabstimmung zur Zuwanderung: EU droht der Schweiz

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von bushido, 10. Februar 2014 .

  1. 10. Februar 2014

    Mal wieder zeigt sich, daß die EU / die Politik keinen Respekt vor dem Votum der Menschen hat. Über 50% der Schweizer werden jetzt als rechts und populistisch beschimpft, weil sie sich gegen unkontrollierte Zuwanderung ausgesprochen haben.

    Unkontrollierte Zuwanderung löst nicht die Probleme in den Ländern aus denen die Menschen kommen, sie schafft neue Probleme in den von Zuwanderung betroffenen Ländern.

    Aber genau das ist es, was die selbst ernannten Eliten haben wollen. Europas Völker sollen aufgelöst werden, damit keine Einheit entstehen kann, die sich gegen ihre faschistischen "New World Order" Pläne zur Wehr setzt.


    Nur um das klarzustellen, wir können gerne alle Staaten auflösen und jeder Mensch sollte sich in meinen Augen dort niederlassen können, wo er sich wohl fühlt, allerdings müssen dazu erst die Voraussetzungen geschaffen werden. In einer Welt regiert und kontrolliert von einer kleinen Gruppe von Finanzfaschisten halte ich das für gefährlich.
     
  2. 10. Februar 2014
    AW: Volksabstimmung zur Zuwanderung: EU droht der Schweiz

    daher würde heute genauso gut wie damals wieder ein hitler an die macht kommen können... mit populistischen und radikalen meinungen geht das immer, auch heute. deshalb sind solche volksabstimmungen und direkte demokratien eine gefahr für sich selbst, da entscheiden keine experten und deren ratio und das wissen, sondern emotional beeinflusste gefühle und das ist extrem gefährlich.

    das ist wie wenn man eine 5te klasse hauptschule darüber abstimmen lässt wie das schulsystem sein soll und wer lehrer wird.
     
  3. 10. Februar 2014
    Zuletzt bearbeitet: 11. Februar 2014
    AW: Volksabstimmung zur Zuwanderung: EU droht der Schweiz

    Findest du es nicht anmaßend, um nicht zu sagen unverschämt über 50% der Schweizer derart zu beleidigen. Ich behaupte, daß Leute mit deiner Einstellung antidemokratisch und gefährlich sind, weil sie nicht selbst denken, sondern grundsätzlich die "Obrigkeit" brauchen, die ihnen sagt was richtig und was falsch ist, und weil sie keinen Sinn für die Realität haben. Genau so haben sich die meisten Menschen in Deutschland in der Zeit von 1933-45 verhalten.

    Wer sind denn deine sogenannten Experten, auf die du dich immer verläßt?


    Übrigens sagt selbst Martin Schulz

     
  4. 10. Februar 2014
    AW: Volksabstimmung zur Zuwanderung: EU droht der Schweiz

    Das passende Feindbild (Muslime, *****, Zigeuner, Rumänen/Bulgaren) haben wir ja schon. Muss nur wieder jemand das Ruder übernehmen um uns in den zu führen.

    Demokratie („Herrschaft des Volkes“)
    Das Wort „Demokratie“ ist im antiken Griechenland entstanden und bedeutete dort die direkte Volksherrschaft.

    Da der Westen eine andere Definition von Demokratie hat, ist die Demokratie eine gefahr für die "Demokratie", das hast du gut erkannt. Kann ja nur schief laufen, wenn die Mehrheit der Bevölkerung ein Bewusstsein für Politik bekommt und auch mal mitreden will. Der Konsument will nicht mehr Konsumieren...

    Bisher sieht man ja wohin uns diese Experten geführt haben, jedes Jahr eine neue Schuldenkrise, während die "Experten" im Flieger richtung Hawai sitzen und sich aussuchen welchen Cocktail sie Trinken wollen. Natürlich sind Experten keine Menschen und lassen sich in keinster Weise von ihren Gefühlen oder die größe ihreres eigenen Geldbeutel beeinflussen.

    Vielleicht sollten wir das mal machen, vielleicht schneiden wir dann nicht mehr so schlecht in der Pisastudie ab.
    Aber interessant, dass du die Hauptschule als Beispiel nimmst. Dort haben ja die Kinder weniger Intelligenz als in anderen Schulformen. Und sind deswegen Minderwertiger und haben weniger zu sagen.
     
  5. 10. Februar 2014
    AW: Volksabstimmung zur Zuwanderung: EU droht der Schweiz

    Er hat ja Recht, daß die Gefahr besteht, sich allerdings auf die Leute zu verlassen, die uns gerade ins Unglück stürzen, ist wohl kaum die richtige Lösung, wie du in der Folge ja auch richtig ausführst.

    Genau sogenannte "Untermenschen", die die Schnauze zu halten und der selbsternannten "Elite" zu dienen haben.
     
  6. 10. Februar 2014
    AW: Volksabstimmung zur Zuwanderung: EU droht der Schweiz

    nein weil wie du selbst schreibst, mit solchen stimmungen hat auch hilter millionen menschen überzeugt und die breite masse ist eben nicht so schlau eine demokratie zu verstehen.

    selbst die gelehrten in griechenland früher wussten das, es übernimmt eben nicht jeder gleich viel verantwortung. die gelehrten sind deutlich weniger anteilig aber dennoch wichtig, daher ist es entscheident deren stimme gewichtiger einzubeziehen als die eines beeinflussbaren unwissenden.
     
  7. 10. Februar 2014
    AW: Volksabstimmung zur Zuwanderung: EU droht der Schweiz

    Zählst du dich eigentlich selber zur breiten Masse ? Würde mich sehr freuen, wenn du mir diese Frage beantworten könntest.
     
  8. 10. Februar 2014
    AW: Volksabstimmung zur Zuwanderung: EU droht der Schweiz

    und mich würde interessieren ob du für oder gegen volksabstimmungen bist? warum wäre natürlich auch interessant
     
  9. 10. Februar 2014
    AW: Volksabstimmung zur Zuwanderung: EU droht der Schweiz

    Meiner Meinung nach, müsste man Politik dezentralisieren und Regional verlagern, Jede Stadt sollte seine eigenen Regelungen Treffen dürfen. Dort könnten die Politiker mehrere Möglichkeiten und Variationen eines Gesetzesentwurfs beschließen und das Volk(die Menschen die in dieser Stadt leben) müssten sich, dann für eines der Entwürfe entscheiden. Allerdings sollten, dann für jede Gesetzesentwürfe auch mögliche Szenarien durchgearbeitet werden, was passieren könnte, wenn die Gesetze so Online gehen wie man es sich das vorstellt. Vor und Nachteile sollten soweit offen liegen soweit man sich das ausmalen kann.

    Wenn das Volk einen Gesetzesentwurf nicht ablehnt, stimmt es diesem Entwurf schweigend zu. So haben wir auf der einen Seite die "Elite" die Gesetze beschließen, da wo Gesetze gebraucht werden, und andererseits kann das Volk mitspielen. Es entsteht ein Kräftegleichgewicht.

    Man gibt seine Stimme nicht alle 4 Jahre ab, sondern benutzt sie regelmäßig um sich mitzuteilen.


    Aber auch hier gilt, was ich immer Sage. Wir brauchen eine bessere Bildung. Politik soll für die Masse zugänglich werden und nicht die Masse kontrollieren. Das kann man aber erst, wenn man in der Schule beigebracht bekommt wie man Frei und unabhängig denkt.
     
  10. 10. Februar 2014
    AW: Volksabstimmung zur Zuwanderung: EU droht der Schweiz

    Ein weiterer Schritt zur Spaltung der Lohnabhängigen. Das ist einer der wenigen Punkte, wo ich die EU vollkommen unterstütze. Wenn die Schweiz durch europäische Verträge eingebunden werden will, dann kann sie sich nicht das herauspicken was sie will. Volksentscheide sind wichtig. Nur muss man gleichzeitig dafür sorgen, dass die Menschen auch die Informationen bekommen auf deren Basis sie halbwegs rational entscheiden können. Dafür müsste man z.B. die großen Medienkonzerne sofort enteignen. Es war AFAIK ja ohnehin schon so, dass nur in die Schweiz konnte, wer eine Arbeitsstelle hat. Solche Initiativen sind auch immer besonders beliebt in Gegenden, wo es kaum Migranten gibt, was sehr schön die Irrationalität und den tiefgehenden Rassismus zeigt. Absurderweise ist eine der größten Einwanderungsgruppen hochqualifizierte Deutsche, die besonders in die Deutschschweiz ziehen und gerade dort war die Initiative am erfolgreichsten.
    Ich halte es dennoch für höchst problematisch, wenn man demokratische Verfahren ablehnt weil einem die Ergebnisse nicht passen. Zumal die Bevölkerung damals der Personenfreizügigkeit ja zugestimmt hat und ebenso der Osterweiterung. Volksentscheide sind halt ein weiteres Kampffeld.
     
  11. 10. Februar 2014
    AW: Volksabstimmung zur Zuwanderung: EU droht der Schweiz

    Das ist nicht ganz richtig, es stimmt zwar das ein Grossteil der deutschsprachigen Kantone dafür waren, im grössten und wirtschaftsstärksten Kanton hingegen wurde die Initiative abgelehnt. Die Französisch-Sprachige Schweiz hat die Initiative abgelehnt, was zu erwarten war. Überrascht hingegen hat mich hingegen das italienisch sprechende Tessin, wo die Initiative mit fast 70% am deutlichsten angenommen wurde.
    Details

    Kann man nur zustimmen, meiner Meinung hat sich das Schweizer Volk mit dieser Initiative langfristig einen Bärendienst erwiesen.

    Traurig finde ich dass eine Wahlbeteiligung von 55,8% als hoch bezeichnet wird.
     
  12. 10. Februar 2014
    AW: Volksabstimmung zur Zuwanderung: EU droht der Schweiz

    Diese "Experten" versuchen aber für das Land zu entscheiden, während die Menschen bei Volksabstimmungen für sich selbst entscheiden.
    Die denken garnicht drüber nach was für Auswirkungen ihre Entscheidung für die Wirrtschaft und Politik hat, erst recht nicht langfristig.

    Deswegen ist direkte Demokratie gefährlich, denn ja nach Stimmung im Land können da ganz extreme Dinge rauskommen. Und die Schweizer sind schon relativ weit rechts, das glaub mir mal.



    Ja bla, alle Politiker sind faul, interessieren sich nen scheißdreck fürs Volk und machen nur Urlaub.
    Wenn wir diese Vorurteile bitte hier raus halten und ernsthaft diskutieren könnten, danke.


    Das Hauptschüler minderwertiger sind hat niemand gesagt, die werden da aber so wenig gefördert, dass der Großteil im Endeffekt tatsächlich deutlich dümmer ist als die Leute in anderen Schulformen.
    Und wenn du die dann entscheiden lässt wie Schule usw. aussehen soll, dann enden wir mit ner 2 Tage Woche, halbes Jahr Ferien und Gangsta Rap als Schulfach.
    Würde übrigens je nach Alter auch in den anderen Schulformen ähnlich aussehen.
     
  13. 10. Februar 2014
    AW: Volksabstimmung zur Zuwanderung: EU droht der Schweiz

    Ist zwar Offtopic, aber ich würde sagen nein.

    In den eher ländlichen Bereichen der Schweiz mit weniger Arbeitsplätzen tendieren die Leute zu deutlich "radikaleren" Meinungen (diese sind generell anfällig für Rechtspopulisten, selbes in DE und AT). Gegenden die wirtschaftlich gut aufgestellt sind, oder Regionen mit überdurchschnittlicher Bildung haben auch ganz andere Wahlergebnisse.

    Das die Wahlbeteiligung niedrig ist, bei dem Thema denkbar, weil vielen ist das mehr oder weniger egal, sie sind weder dafür noch dagegen weil sie nicht abschätzen können was eine solche Entscheidung womöglich für Folgen hat.

    Also stimmen nur Leute ab die entweder populistisch aktiviert wurden oder Menschen die sich Informiert haben und die Folgen sowohl Politisch als auch Wirtschaftlich abschätzen können.
     
  14. 10. Februar 2014
    AW: Volksabstimmung zur Zuwanderung: EU droht der Schweiz

    Viel problematischer ist der Umgang unserer deutschen Medien mit den Reaktionen der Menschen. Dissens ist nicht erwünscht.



    Hier ist eine Quelle zu der Genmais Legalisierung die im vorherigen Artikel erwähnt wird.


    Die Wahl im Mai wird für die etablierten Parteien in einer Katastrophe enden. Wer konstant gegen Recht und Gesetz verstößt und gegen den Willen der Völker handelt, bekommt eines Tages die Quittung.
     
  15. 10. Februar 2014
    AW: Volksabstimmung zur Zuwanderung: EU droht der Schweiz

    Und ein weiterer Thread, in dem Bushido seinen zutiefst reaktionären Charakter offenbart. Die Diffamierung von Frauen ist ihm nicht genug, jetzt findet er auch noch rassistische "Ausländer Raus"-Initiativen gut.
     
  16. 10. Februar 2014
    AW: Volksabstimmung zur Zuwanderung: EU droht der Schweiz

    Und was hast dem Board jetzt dein Post gebracht?
     
  17. 10. Februar 2014
    AW: Volksabstimmung zur Zuwanderung: EU droht der Schweiz

    Wo habe ich doch gleich Frauen diffamiert?

    Und wo ist das Begrenzen von ZUKÜNFTIGER (!) Zuwanderung in einem Staat mit einem Ausländeranteil von weit über 20% eine rassistische "Ausländer- Raus" Initiative?

    Als steineschmeißender Antideutscher, der faschistoide Polizei- und Terrorregime wie in den USA und Israel unterstützt, solltest du dich mit derart unqualifizierter Kritik zurückhalten.


    Im Übrigen solltest du lernen richtig zu lesen, anstatt deinem Haß auf alles was nicht deiner gewalttätigen, völlig kranken antideutschen Ideologie entspricht, freien Lauf zu lassen.

     
  18. 10. Februar 2014
    AW: Volksabstimmung zur Zuwanderung: EU droht der Schweiz

    Naja diese Rosinenpickerei bei bilateralen Verträgen wird den Schweizern auf lange Sicht wahrscheinlich weh tun, wobei ich denke dass das Thema im Moment hochgekocht wird. Immerhin haben sie noch 3 Jahre Zeit für einen endgültigen Gesetzentwurf. Da kann viel passieren.

    Interessant finde ich dass es die SVP geschafft hat diffuse Xenophobie der Stammtische mit der Angst vor Arbeits- und Statusverlust der Besserverdiener unter einen Hut zu bringen. Wobei ja schon angesprochen wurde, das regional stark unterschiedlich entschieden wurde.

    Auf jedenfall leider ein Schritt in die falsche Richtung

    MfG

    edit:

    NDR - Extra 3 Blog » Blog Archiv » Mit drei Mann zur WM?
     
  19. 10. Februar 2014
    AW: Volksabstimmung zur Zuwanderung: EU droht der Schweiz

    Wie Lutz schon schön sagt, ist es noch etwas bis zu einem endgültigen Gesetzesentwurf, der dann voll kritikfähig sein wird.
    Bis dahin bleibt unter anderem die Frage, was unter "Masseneinwanderung" verstanden wird. Wie werden die Kontrollen aussehen, die Menschen hereinlassen oder eben ausweisen?
    Dass man die Bewegungsfreiheit der Menschen einschränkt, ist für mich definitiv nicht zu begrüßen, denn wenn keine handfesten Gründe geliefert werden, die einen Aufenthalt im betreffenden Land verhindern können, dann sollte es auch möglich sein, in diesem Land zu leben und arbeiten.

    Die Angst vor Überfremdung, die mitschwingt in einem solchen Entscheid ist tolerierbar, aber sie sollte, wenn sie unbegründet ist, ausgeräumt werden.
    Gibt es Aussagen der mit "Ja" gestimmt habenden Schweizer Bevölkerung, die Aussagen bezüglich ihrer Gründe für ihre Entscheidung offenlegen? Das würde mich mal interessieren.
    Auf das Sturmgewitter der deutsche und europäischen Presse kann ich getrost verzichten, die ganze Polemik sollte man woanders hineinwerfen, aber die Beweggründe, die für eine solche Entscheidung gesorgt haben und die Gründe, warum die Wahlbeteiligung so niedrig war, wären interessant zu erfahren.

    Was unterm Strich zunächst bleibt ist die einzufordernde Akzeptanz dieses Entscheids. Von diesem ausgehend kann man Kritik an dessen Sinn üben.
     
  20. 10. Februar 2014
    AW: Volksabstimmung zur Zuwanderung: EU droht der Schweiz

    Fand dein Beitrag bis hierhin gut. Gibt es dafür handfeste Beweise oder ist das nur eine lose Theorie?

    Was ist, wenn es eine Volksabstimmung darüber gibt, Ausländer wieder abzuschieben?

    Ist das dann auch demokratisch?
     
  21. 10. Februar 2014
    AW: Volksabstimmung zur Zuwanderung: EU droht der Schweiz

    Unglaublich: Ewiges gejammer von "zu wenig Demokratie", das "Volk hat nichts zu sagen", die "Elite macht was Sie will".

    Dann: Volksabstimmung (Demokratie pur), das Volk sagt einmal der Politik und Wirtschaft wo es langgehen soll.

    Am Ende: Gejammer, "Die spinnen die Schweizer" "direkte demokratien eine gefahr für sich selbst" usw.


    Das kann ich dir sagen: Bei der "Freizügigkeits Initiative" sagte die CH-Regierung das pro Jahr 8'000 Menschen einwandern werden. Bis zuletzt waren es im Jahr 80'000 Menschen.
    Was das zu bedeuten hat kann sich jeder selber vorstellen: Verstopfte Strassen, Züge die aus allen Nähten platzen, grosse Kosten im Sozialsystem explodierende Wohnungsmieten.

    Edit1
    Allein im Kt. Tessin pendeln Monat für Monat Tausende Italiener auf den CH-Arbeitsmarkt. Und da viele Europäer für einen tieferen Lohn arbeiten als wir in der Schweiz, können Firmen den Preis immer mehr drücken. Und was ist am ende daran Positiv?

    Edit2
    Übrigens hat das nichts mit Rassismus zu tun: Viele sind einfach der Meinung das Wirtschaftswachstum nicht um jeden Preis erfolgen muss/darf/kann
     
  22. 10. Februar 2014
    AW: Volksabstimmung zur Zuwanderung: EU droht der Schweiz

    Ich war schon immer Fan der repräsentativen Demokratie. Im Gegensatz zu dir, halte ich Volksabstimmungen nicht für mehr Demokratie.

    Inwiefern, verbessert das die Politik? Verändern Volksabstimmungen die Politik?

    Sie tragen überhaupt nichts zu Fortschritt und Freiheit bei. Unsere Politik benötigt langfristige, durchdachte Projekte und keine Abstimmungen aus blöden Affekten, die durch Medien und Emotionen verleitet sind.

    Das aller größte Problem unserer Politik ist, dass es keine Weitsicht mehr gibt. Inwiefern ändern Volksabstimmungen daran was. Das ist nur zurückgebliebene Tagespolitik, von der wir eh schon genug haben.
     
  23. 10. Februar 2014
    AW: Volksabstimmung zur Zuwanderung: EU droht der Schweiz

    seh das ähnlich wie troy.
    zumal was ist denn daran schlecht die einwanderungsverhältnisse dem bedarf an arbeitskräften anzupassen? siehe dazu auch canada oder neuseeland. werden maler,maurer etc.benötigt, bekommen eben nur diese berufsgruppen eine aufenthaltsgenehmigung. somit wird jegliches schmarotzertum schon im vorfeld gekillt-in meinen augen eine vollkommen verständliche und legitime vorgehensweise.
     
  24. 10. Februar 2014
    AW: Volksabstimmung zur Zuwanderung: EU droht der Schweiz

    Wenn du Menschen kontrollieren willst, dann mußt du versuchen sie zu spalten. Das geschieht auf unterschiedlichen Wegen u.a. auch durch eine Vermischung der Völker, denn dadurch werden in unserem derzeitigen System immer radikale Ressentiments geschürt. Dabei reicht es, wenn nur ein Teil der Gesellschaft (ca. 10%) damit ein Problem hat.

    Ich selbst habe überhaupt nichts gegen eine Vermischung der Völker, das wäre auch leicht verheuchelt, wenn ich mir meine eigene Familie anschaue, allerdings kann so etwas auf breiter Ebene nur dann funktionieren, wenn die Voraussetzungen dafür geschaffen wurden.

    Wenn die Politik bzw. die Regierenden konsequent die Stimmen aus dem Volk ignorieren, dann bekommen sie irgendwann die Quittung. Warum hat die Politik in der Schweiz denn nicht gegengesteuert? Man hätte die Gelegenheit gehabt weniger medienwirksam in Absprache mit der EU einen Kompromiß zu finden.

    Ich glaube nicht, daß es jemals zu der von dir aufgeführten Volksabstimmung kommen wird.
     
  25. 10. Februar 2014
    AW: Volksabstimmung zur Zuwanderung: EU droht der Schweiz


    Ach nicht? Wie würde bei euch (wenn du Deutscher bist) Stuttgart 21 aussehen? Wie der Berliner Flughafen? Bei uns - Direkte Demokratie kommen solche Projekte unweigerlich vors Volk. Das Verändert bzw. gestaltet Politik mit.

    An diesem Wochenende kamen übrigens noch zwei weitere Vorlagen vor das Volk: Abtreibung ist Privatsache und Ausbau der Bahninfrastruktur.
     
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