#1 4. April 2014 Die heutigen Beschwerden der Senatoren und Kongreßabgeordneten sind, auch wenn natürlich berechtigt, verheuchelt und verlogen, denn die überwiegende Mehrheit der Damen und Herren inkl. Feinstein haben Gesetzen wie dem Patriot Act und NDAA zugestimmt und somit den Geheimdiensten erst ermöglicht sich systematisch außerhalb rechtsstaatlicher Normen bewegen zu können. Die Geheimdienste haben sich damit zu einem Staat im Staat entwickeln können. Auf Basis des von George Bush ausgerufenen angeblichen Krieges gegen den Terror werden Menschen verschleppt, Grund- und Menschenrechte verwehrt, gefoltert und ermordet. Die USA entwickeln sich immer mehr zu einem faschistischen Polizei- und Unrechtsstaat und mittlerweile kritisiert selbst die UNO, wenn auch nur zaghaft, die USA für die permanenten Menschenrechtsverletzungen. All dies basiert auf einem Ereignis, daß bis zum heutigen Tage NICHT aufgeklärt wurde. Bis heute gibt es KEINEN einzigen Beweis für eine Beteiligung Bin Ladens. Die Anschuldigungen basieren auf den Aussagen eines Mannes, der über 180 Mal mit Waterboarding gefoltert wurde, ein Geständnis, daß keinen "Pfifferling" wert ist! Die US Regierung hat schon kurz nach den Anschlägen des 11. Septembers 2001 eine Vorlage der von Afghanistan geforderten Beweise für eine Schuld Bin Ladens abgelehnt (hier, hier und hier). Nur aus diesem Grund hat Afghanistan Bin Laden nicht an die USA ausgeliefert. Auch Bin Laden selbst hat eine Beteiligung an den Anschlägen explizit zurückgewiesen. Videos mit angeblichen Geständnissen kamen aus dubiosen, den US und israelischen Geheimdiensten nahestehenden Quellen wie Intelcenter und SITE. Aber das alles war den westlichen Regierungen und großen Teilen des völlig verblödeten Pöbels im Westen völlig egal. Man hat den "Boggyman" Bin Laden dankbar angenommen und endlich wieder gegen eine ganze Bevölkerungs/Religionsgruppe hetzen können. + Multi-Zitat Zitieren
#2 4. April 2014 AW: CIA muss Foltermethoden offenlegen Was macht die NATO eigentlich am Hindukusch? (Vortrag von Christoph Hörstel) - YouTube 17:27 ist ganz interessant. Wikipedia Deutsch sagt dazu: Wikipedia Englisch sagt: Jaja... + Multi-Zitat Zitieren
#3 4. April 2014 AW: CIA muss Foltermethoden offenlegen Ich finde es gut das diese meiner Meinung nach illegalen Methoden veröffentlicht und verachtet werden, das kann keine Lösung sein. In Russland würde sich keiner diese Frage stellen wie dort mit "Terroristen" umgegangen wird... warum eigentlich? Wenn schon die Opposition die "Terroristen" sind, will man sich gar nicht vorstellen was mit den echten passiert. Ist es schon so selbstverständlich, dass in Russland einfach viel rauer zugeht und deshalb es nicht so schlimm wäre wenn dort die selben Foltermethoden angewendet werden oder weil der Westen aus Zuckerwatte ist und der Kontrast das einfach erkennbarer macht? + Multi-Zitat Zitieren
#4 4. April 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017 AW: CIA muss Foltermethoden offenlegen So wie ich das mitbekommen habe soll von dem 6000 Seiten Bericht nur eine 400 seitige Zusammenfassung veröffentlicht werden. Die schaut am Ende wahrscheinlich so aus: {img-src: https://netzpolitik.org/wp-upload/BTQlrwECUAEkcbh.jpg} Mit der Folter verhält sichs doch auch wie mit der Todesstrafe, bringt nix aber die Amis können halt nicht aufhören... MfG + Multi-Zitat Zitieren
#5 4. April 2014 AW: CIA muss Foltermethoden offenlegen Hast du Beweise dafür? Ich will nicht behaupten, daß Folter in Rußland nicht angewandt wird. Es gibt sicher Gefängnisse in denen sadistische Wärter zu solchen Methoden greifen, allerdings ist nichts bekannt, daß staatlicherseits gefoltert wird. + Multi-Zitat Zitieren
#6 4. April 2014 AW: CIA muss Foltermethoden offenlegen In schätze jetzt einfach mal: In jedem Land wird gefoltert und es passieren Dinge die will ich mir garnicht ausmalen aber da die Amerikaner so viel Wert auf ihre Verfassung und insbesondere auf das Grund-, Menschen- ,und Völkerrecht geben und außerdem etwas besonderes sind, werden sie speziell unter die Lupe genommen. + Multi-Zitat Zitieren
#7 4. April 2014 AW: CIA muss Foltermethoden offenlegen Ja, in dem größten Land der Welt würde sich kein einziger diese Frage stellen. Auch würden sich keine Menschengruppen bilden die dagegen vorgehen. Sowas kann es nur im Westen geben. In Russland leben nur Menschen deren IQ unter 80 ist. + Multi-Zitat Zitieren
#8 4. April 2014 AW: CIA muss Foltermethoden offenlegen Hauptsache schön Provokant aber von Tuten und Blasen keinen Plan haben xD Die Wahrheit ist das es die Leute nicht interessiert aber sie werden damit auch nicht andauernd belässtigt. Wie gesagt, es passiert überall viel sch****e Verwunderlich wie man "kalt" mit "rau" assoziiert. + Multi-Zitat Zitieren
#9 4. April 2014 AW: CIA muss Foltermethoden offenlegen Wäre auch peinlich wenn der Regierungschef als ex-Geheimdienstler sowas nicht geheimhalten kann. Zudem ist jedem klar das es da "rau" zugeht also wäre sowas gar nicht verwunderlich oder groß sensationell. Wenn das hier passiert ist das natürlich was anderes, weil es sofort auffällt und was neues ist. selbes mit Korruption usw. in Ländern wo das üblich ist, wird es zum Alltagsbrei. Bei uns wird manches zur Sensation, was wo anders nichts besonderes ist. Also ein relativer Vergleich ist da schon auch angebracht. Natürlich sollte man nichts verharmlosen und es ist gut das da harte Kritik geübt wird, aber ich denke auch, dass der Fokus etwas weiter sein sollte. Ich bin mir auch sicher das staatliches Vorgehen z.B. Geheimdienstarbeit oft ein Weltweites (möglicherweise nötiges?) "Übel" ist. Aus vielen Staaten mit geringer Gewaltenteilung wie wir es aus dem asiatischem Bereich kennen, wollen auch ihre Staatsform so erhalten und dazu sind diese Methoden scheinbar sehr effektiv. Das diese Methoden auch in demokratischen Staaten vorkommen ist erst daher nicht so verwunderlich, allerdings auch bei gewissen Überschreitungen bedenklich, wenn es gegen die eigene Bevölkerung geht. Deshalb spielt es auch eine wichtige Rolle wer betroffen ist und damit auch wer alles als "Terrorist" eingestuft werden kann. Saatssicherheit vs Menschenrechte das ist eben eine wichtig Frage wie diese Rechte und Ausnahmen dann umgesetzt werden und vor allem wer diese International anerkennt. Es gibt immerhin genug Staaten die nicht zustimmen. Das Veto-Recht Einzelner (Länder) ist ein absolutes KO Kriterium für jede demokratische Entscheidung. + Multi-Zitat Zitieren
#10 4. April 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017 AW: CIA muss Foltermethoden offenlegen bei denen kommt auch vodka statt wasser aus den wasserhähnen. daher der niedrige durchschnitts-IQ. Spoiler {img-src: //d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/aG9b6On_460sa.gif} was meinen die eigentlich mir "neuer foltermethode"? ich habe was gelesen von in eiswasser werfen. das ist zwar nicht nett aber in kaltem wasser stehen/schwimmen als folter zu bezeichnen? mich würde ja mal interessieren was der deutsche geheimdienst so für faxen macht. + Multi-Zitat Zitieren
#11 4. April 2014 AW: CIA muss Foltermethoden offenlegen Ich glaube, daß das ironisch gemeint war. ------------------------------------- Es ist aber eben nicht bewiesen. Und wenn ich mir anschaue, daß es über fast 10 Jahre kaum Proteste im Bezug auf diese Verbrechen gegeben hat, wenn sie von westlichen Staaten begangen wurden, dann muß man sich schon fragen, ob nicht mit zweierlei Maß gemessen wird. In Sachen Rußland und China wird man nie müde Menschenrechtsverletzungen zu kritisieren (sicher vielfach auch zu Recht), zu Hause bekommt man die Zähne nicht auseinander. Es war nie etwas Neues. Dir fehlt in meinen Augen wie so vielen Menschen im Westen das historische Wissen, weil es in den Schulen nicht gelehrt wurde/wird und von den Medien und der Politik und damit auch den meisten Menschen im Westen ignoriert wird. Geschichte hört dort nach dem zweiten Weltkrieg auf. Das was die USA bsp.weise in Mittel und Südamerika veranstaltet haben, inkl. der Unterstützung faschistischer Regime und deren Folterer ist nur ein Beispiel. (Stichwort: "School of the Americas" und nein Wikipedia reicht da nicht um zu wissen um was es geht) + Multi-Zitat Zitieren
#12 4. April 2014 AW: CIA muss Foltermethoden offenlegen Dann ist das mein Fehler und nehme es zurück aber mit Ironie im Internet habe ich so meine Probleme den es gibt so einige bei denen ich nicht weiss ob die sich nur so anstellen oder wirklich so denken + Multi-Zitat Zitieren