Bestätigung des französischen Burka-Verbots

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von mr.knut, 1. Juli 2014 .

  1. 1. Juli 2014
    Frankreich: Die Schwäche des Burka-Verbots | ZEIT ONLINE

    Und noch ein Kommentar auf WELT.de
    Gerichtsurteil : Auch Deutschland sollte die Burka verbieten - NachrichtenDebatte - Kommentare - DIE Welt

    Was denkt ihr über das Verbot in Frankreich und die Bestätigung?

    Ich für meinen Teil bin sehr zwiegespalten. Würde mich freuen eure Sicht der Dinge zu hören. Wenn möglich ohne Ausfallend zu werden, kein Islam-Bashing und so. Schafft ihr das? Blöde Frage...

    Schönen Abend noch
    knut
     
  2. 2. Juli 2014
    Zuletzt bearbeitet: 2. Juli 2014
    AW: Bestätigung des französischen Burka-Verbots

    B2T:

    Wenn Länder wie Saudi Arabien und Co. erwarten, daß man sich ihren Sitten und religiösen Vorstellungen anpaßt, dann darf das auch in Europa für Zuwanderer gelten. Insofern sehe ich kein Problem mit dem Burkaverbot.

    Ob es Politikern in Europa um Frauenrechte geht oder darum, zu verhindern, daß sich 505 Millionen potentielle Terroristen in Burkas hüllen, das ist eine ganz andere Frage.

    Gerichtsurteil : Auch Deutschland sollte die Burka verbieten - Nachrichten Debatte - Kommentare - DIE WELT
     
  3. 2. Juli 2014
    AW: Bestätigung des französischen Burka-Verbots

    Find ich gut, sieht nämlich aus. Wenn die Damen großen Wert auf Verschleierung legen, kann ich ihnen einen Motorradhelm empfehlen, der ist nämlich nicht verboten.
     
  4. 2. Juli 2014
    AW: Bestätigung des französischen Burka-Verbots

    Im Gegensatz zu Ländern wie Afghanistan wird die Burka in Frankreich in erster Linie nicht aus familiärem Zwang, sondern aus religiösen/ideologischen Grünen getragen. Man kann davon halten was man will, aber ein Verbot greift in grundlegende Freiheitsrechte rein. Da ein Verbot speziell für die Burka höchstwahrscheinlich nicht zulässig wäre, hat Frankreich somit durch die Hintertür auch ein Vermummungsverbot für Demonstrationen eingeführt - ein für Konservative praktischer Nebeneffekt.
    Das Burka-Verbot ist ein klarer Ausdruck von rassistischer Islamfeindlichkeit. Schon die geringe Anzahl potentieller Trägerinnen zeigt, dass es sich nicht um ein reales Problem, sondern um Symbolpolitik handelt. Damals gab es auch die unsägliche Debatte über die "französische Identität", die das ganze überlagert hat. Was man von solchen Diskussionen hat, sieht man nun mit dem Aufstieg des rechtsextremen, muslimfeindlichen Front National. Rechte "Islamkritiker" und Islamisten sind sich in ihrem Islam-Bild meist erstaunlich einig. Der Islam sei grundsätzlich patriarchal und nicht reformierbar. Essentialismus vom Feinsten.
    Das Argument ist echt eines der dümmsten überhaupt. Menschenrechte sind nicht verhandelbar. Wir halten ja auch nicht plötzlich Steinigungen gegen Muslime für legitim, nur irgendwo auf der Welt Christen gesteinigt werden. Ein Fehler bleibt ein Fehler, egal ob ihn andere auch machen.
     
  5. 2. Juli 2014
    AW: Bestätigung des französischen Burka-Verbots

    Und was ist daran ein Menschenrecht, im Vorhang durch die Welt zu laufen? Darfst ja auch nicht in Unterhosen rumlaufen.
     
  6. 2. Juli 2014
    AW: Bestätigung des französischen Burka-Verbots

    Mit dem selben Argument werden regelmäßig auch grundlegendere Rechte in Frage gestellt. Es ist jedenfalls integraler Bestandteil der individuellen Freiheitsrechte seine Bekleidung zu wählen.
     
  7. 2. Juli 2014
    AW: Bestätigung des französischen Burka-Verbots

    Menschenrechte gibt es nicht. Es gibt Grundrechte und die Menschenwürde. Sich (öffentlich!) zu kleiden wie man möchte ist kein Grundrecht. Erzähl das den Nacktjoggern und den Kindern in Schuluniform
     
  8. 2. Juli 2014
    AW: Bestätigung des französischen Burka-Verbots

    Ich sehe keinen Grund für ein Verbot. Sofern es keine Gründe gibt, wie im Schwimmbad wegen Hygiene oder ähnliches, kann doch jeder anziehen was er möchte, so lange er niemand anderen damit diskriminiert oder Schaden bei führt.

    Das andere Länder (häufig Islam geprägt) weniger tolerant sind gegenüber anderen Kulturen, mag sein, aber es ist kein Grund das selbst auch zu tun. Nur weil jemand Dumm ist und gegen die Wand läuft muss ich das nicht aus Trotz auch tun.

    Sinnvoller wäre eher ein Aufklärung damit erst keiner an solchen Hokuspokus glaubt.
     
  9. 2. Juli 2014
    AW: Bestätigung des französischen Burka-Verbots

    Bin ziemlich bestürzt über das Urteil. Für betroffene Frauen sicher problematisch sich jetzt so ungewohnt freizügig in der Öffentlichkeit zeigen zu müssen, oder sie müssen eben zu hause bleiben.

    @knut: Der Artikel von der Zeit ist einfach nur dämlich. Vermeintlich religiöse Unterdrückung durch staatliche Unterdrückung ausgetauscht. Zeig doch mal dein Gesicht du undemokratischer Wilder.
     
  10. 2. Juli 2014
    AW: Bestätigung des französischen Burka-Verbots

    @n0b0dy &

    Ihr versucht hier zu suggerieren, daß es sich dabei um ein freiwilliges Tragen handelt. Das Tragen der Burka wird aber aufgrund der Religion von den Männern (!) erzwungen, die Frauen haben nicht die Wahl, insofern kann von Freiwilligkeit oder Wahlfreiheit der Kleidung überhaupt keine Rede sein.

    Ich gehe allerdings konform mit n0b0dys Ausführungen im Bezug auf das Vermummungsverbot. Das dürfte auch in meinen Augen der wirkliche Grund sein.
     
  11. 2. Juli 2014
    AW: Bestätigung des französischen Burka-Verbots

    Meinst du die Klägerin vorm EuGH wurde zur Klage gezwungen oder was? Es ist das selbe wie mit dem Kopftuch. Die Gründe dafür sind vielfältig.

    "Für viele Frauen, die von ihren Ehemännern oder Familien dazu gezwungen werden, ihre Gesichter hinter einer Burka zu verbergen, hätte ein gesetzliches Verbot verheerende Folgen. Sie würden unter Umständen ihre Wohnungen nicht mehr verlassen können und wären dann erst recht isoliert.

    Vor dem Hintergrund einer Republik, die theoretisch die Gleichheit unabhängig von Herkunft und privatem Glauben verspricht, doch alltägliche Diskriminierungspraktiken bestehen lässt, dient ein Symbol wie die Burka bei manchen Frauen zur Demonstration sichtbarer Ablehnung der mit dem Gleichheitsversprechen einhergehenden Assimilationsforderung. "
    jungle-world.com - Archiv - 05/2010 - Ausland - Die Debatte über ein Verbot der Burka in Frankreich

    "Burka und Niqab dienen hier eher als Utensilien, mit denen die Zugehörigkeit zu sektenartigen politisch-religiösen Kleingruppen oder -bewegungen kenntlich gemacht wird. In einem Gutteil der Fälle handelt es sich dabei offenkundig um Konvertitinnen, die sich im Erwachsenenalter zu einem Islam besonders extremer Auslegung bekehrt haben. (...) Ebenso wie sie sind viele Burkaträgerinnen »weißer« Herkunft und kommen aus christlichen oder säkularen Familien. In Marseille sorgte im vergangenen Winter eine Konvertitin für Aufmerksamkeit, die mit Totalverschlei­erung in einem Wartesaal bei der Sozialversicherung saß und dabei lautstark Korankassetten auf ihrem Walkman hörte. Sie wurde öffentlich – und unter Zustimmung der übrigen Anwesenden – von einem älteren Imam ausgeschimpft, der ihr vorwarf, die Leute zu stören und mit ihrem Eifer ein schlechtes Bild von seiner Religion abzugeben. Auch eine Burkaträgerin, die Anfang Mai im südfranzösischen Rodez in einem Rathaus auftauchte, um eine Geburtsurkunde abändern zu lassen, und damit einen Skandal verursachte, war eine Konvertitin.

    Die so bekleideten Frauen und ihre Ehemänner gehören in der Regel zu Sekten, die etwa der salafistischen Bewegung zuzuordnen sind. Deren Ideologie wird sich durch das nun auf den Weg gebrachte Verbotsgesetz kaum bekämpfen lassen"
    jungle-world.com - Archiv - 29/2010 - Thema - Die Debatte über das Verschleierungsverbot
     
  12. 2. Juli 2014
    AW: Bestätigung des französischen Burka-Verbots

    Ich habe denke ich ein totalitär antireligiöses Weltbild. Man kann sich auch die guten Sachen herauspicken bzw. ohne Religion zur Erkenntnis von Nächstenliebe und Antidiskriminierung kommen. Das Problem sind die vielen Dogmen und Regeln, die sich nicht zusammen mit der Gesellschaft verändern/anpassen, sondern starr sind, selbst wenn sie für heutige Verhältnisse menschenverachtend sind. Natürlich gibt es jene religiöse Menschen, die nicht höchstdogmatisch jeden Quatsch mitmachen, nur weil es geschrieben steht, vor allem jene, die auch in anderen Kulturen außerhalb der heimischen aufwachsen.
    Aber es gibt eben auch jene, die besonders konsequent nach Bibel/Koran und Co. leben und die Idee und ihre Gottheit über den Menschen stellen. Ist halt schade trotz Aufklärung. Es ist bei denen nicht besser als Rechtsradikale, die sich irgendeine besondere Identität und Reinheit einbilden und ihre Ideologie über andere Menschen stellen.
    In erster Linie zählt der Mensch für mich und seine Religion ist mir eigentlich gleichgültig, aber trotzdem muss man eben auch die Gefühle von Mitmenschen nachvollziehen und da diese religiös vorbelastet sind, muss ich letzendlich schon etwas auf die Religion Rücksicht nehmen. Man muss Sie dennoch kritisieren können...machen die Leute aber auch ständig. Scheint nur nicht zu wirken.


    Zur Burka:
    Verbot ist schwachsinnig. Eher sollte man Religion verbieten (soll man natürlich nicht). Was ist, wenn ich mich gern verschleiern will, ohne jeglichen religiösen Antrieb? Man kann Kleidungsstücke nicht so einfach verbieten. Es steht heutzutage als Symbol für die Unterdrückung der Frau, doch dieses Bild hat sich der Westen geschaffen. Warum reibt man sich seit Jahren an einem Kleidungsstück auf, statt wichtigeres in Sachen Religion zu tun? Nämlich noch mehr Aufklärung, ein bisschen mehr Propaganda bitte. Das wäre absolut sinnvoll. Statt am Kern zu arbeiten, kratz man bei Religion an Oberflächlichkeiten (oft mit rassistischer Motivation). Kollektive Philantropie ist auch ohne Religion möglich. Wir brauchen keinen Gott, wenn dann ist unsere Erde am ehesten eine Gottheit, relativ zum irdischen Leben gesehen. Aber darum geht's schon gar nicht mehr, sondern um die Aus-und Abgrenzung zwischen Religiösen und Atheisten/Agnostikern.
    Wenn Gottlose als Unter-Menschen betrachtet werden, dann ist das eben menschenverachtende Denkweise.

    God bless America und Allah Akbar ihr Heiden! Joke
     
  13. 3. Juli 2014
    AW: Bestätigung des französischen Burka-Verbots

    Und eine Klägerin steht natürlich für alle Burkaträgerinnen...

    Als nächstes verkaufst du mir den EuGH wahrscheinlich als unabhängige Institution.

    Es ist bezeichnend für den Zustand der heutigen sogenannten Linken (eigentlich wurden die Begriffe links und rechts längst ad absurdum geführt), daß man sich unter fadenscheinigen Ausreden zu Handlangern des Salafismus machen läßt und die Grundrechte der Frauen mit Füßen tritt.
     
  14. 3. Juli 2014
    AW: Bestätigung des französischen Burka-Verbots

    Du bist halt so ein Schwätzer. Handlanger des Salafismus, weil ein paar Konvertiten auf ihre Rechte bestehen...

    Wie hilfst du denn den Frauen, wenn du sie jetzt zwingst sich entweder zu entblößen oder sie gezwungen werden zu hause zu bleiben?
     
  15. 3. Juli 2014
    AW: Bestätigung des französischen Burka-Verbots

    Im Gegensatz zu dir kann ich meinen Vorwurf der Heuchelei gegenüber der Linken begründen. Bei dir bleibt es bei einer verlogenen Beleidigung.

    Was ist denn Recht und von welchen Rechten blubberst du hier? Die Frage wurde indirekt schon von Plankton gestellt.


    P.S.: Nur um das klarzustellen. Ich halte die Diskussion um das Burkaverbot im Grunde für überflüssig. Es gibt weitaus wichtigere Themen.
     
  16. 3. Juli 2014
    AW: Bestätigung des französischen Burka-Verbots

    Es gibt leider genug "Linke", die ein Verbot befürworten. Lustigerweise eher deine Lieblingsfreunde der Antideutschen.
    m00pd00p hat völlig recht: Die Macht, die die Männer auf die Frauen ausüben, wirst du mit einem Verbot einer konkreten Erscheinungsform davon nicht abschaffen können. Dann müssen Frauen unter Umständen völlig zu Hause bleiben. Der Ideologie kannst du erst recht nichts anhaben - im Gegenteil, es führt eher zu einer weiteren Polarisierung. Die Debatte um das Burka-Verbot war ein Highlight für jegliche antimuslimischen Rassisten die es so gibt.
     
  17. 3. Juli 2014
    AW: Bestätigung des französischen Burka-Verbots

    Blöde Argumentation...dazu sage ich lieber nichts!

    Wie kommst du bitte darauf,dass die Frauen dazu gezwungen werden?
    Google und such mal bitte irgendwelche Texte raus, in denen drin steht das die Frauen gezwungen werden. Das kannst du schließlich gut...

    Ich persönlich finde es total lustig, es gibt so viele andere Probleme.
    Was wollen die damit bezwecken? Integration? Freiheit?

    Seit Jahren stellt man uns "Schwarzköpfe" so schlecht dar.. Und so langsam kommen die Gesetze in Westen und da die Menschen zu verblödet sind, werden die meisten diese Gesetze unterstützen...
    Wieso? Ganz einfach wir sind schließlich schlechte Menschen.
    Genau so, wie meine Nachbarin letztens zu mir gesagt hat " Ach, es gibt ja auch nette Türken"....
     
  18. 3. Juli 2014
    AW: Bestätigung des französischen Burka-Verbots

    Nimm es nicht so tragisch Yalcin. Es sind Momentaufnahmen, die du reflektierst. Du hast doch sicherlich auch gute Erfahrungen in dieser Gesellschaft gemacht. Nicht nur die schlechten Erfahrungen sollten hängenbleiben.
    Das Gesetz ist schwachsinn, das sich bei vielen Franzosen durchgesetzt hat. Dort ist der Nährboden für Nationalismus noch viel größer als in Deutschland. Man kann seinen Rassismus nicht als Religionskritik verhüllen, wenn man sich hauptsächlich eine Religion herauspickt bzw. unterschwellig eigentlich den Mittleren Osten+Anatolien meint. Allerdingst hat der Koran für den neutralen Beobachter eine Extrawurst verdient, was Kritik betrifft.
    Aber was meinst du mit
    ?



    Dass Burkas ein Zwang von Männern gegenüber Frauen sind, ist ein Mythos, der sich irgendwie in den Köpfen der Menschen manifestiert hat.
    @Bushido, bist du da etwa den Medien auf dem Leim gegangen oder hast dir fremde Meinungen angegeignet? Aber du hast ja schon selbst erkannt, wie unwichtig diese Tracht in der eigentlichen Religions-Diskussion ist.

    Eine Burka hat nicht mehr symbolische Bedeutung als ein Kruzifix als Halskette.
     
  19. 3. Juli 2014
    AW: Bestätigung des französischen Burka-Verbots

    Lieber Yalcin, du willst mir doch wohl nicht erzählen, daß die Frauen in Saudi Arabien die Wahl haben, oder?

    Stimmt, das schrieb ich ja auch in meinem letzten Post.

    Da hast du vollkommen Recht, das liegt aber daran, das nicht differenziert wird, und zwar von beiden Seiten, denn wenn ich die Burka kritisiere, dann hat das überhaupt nichts mit einer generellen Islamkritik oder gar einer Vorverurteilung aller Muslime zu tun.
     
  20. 3. Juli 2014
    AW: Bestätigung des französischen Burka-Verbots

    Man müsste halt differenzieren zwischen hier und dort. Frauen aus Saudi-Arabien, Afghanistan oder Pakistan gibt es kaum welche in Frankreich. Man sieht auch an den Ländern, dass die Burka dort eine nachvollziehbare Funktion als Sonnenschutz erfüllt. Hier sind die Gründe eher andere und haben mit (gewaltsam durchgesetzter) Tradition nur selten was zu tun.
     
  21. 3. Juli 2014
    AW: Bestätigung des französischen Burka-Verbots


    In Europa schon, in Frankreich nicht mehr...zumindest in der Öffentlichkeit.
    Aber Yalcin will denke ich auch nicht in Saudi-Arabien leben und berliner Türkinnen mit Burka hab ich auch noch kaum gesehen, im Gegenteil, die meisten tragen nicht mal ein Kopftuch, so wie Sarrazin's Klischee doch eigentlich ist.

    Haben Menschen in Nordkorea eine Wahl zur Selbstbestimmung? Sehr begrenzt. In der westlichen Welt hast du zumindest das Recht dich in die Unterdrückung/Bevormundung (auch wenn Religiöse es nicht so sehen) zu begeben, egal ob diese sinnvoll ist oder nicht, Auch wenn es gesellschaftlich verpöhnt ist, besonders der Islam. Judentum ist so 1933 und Christentum, damit ist ein Großteil der westlichen Gesellschaft noch bekleckert. Kaum zu glauben, wenn man in einer Großstadt aufwächst und die meisten in deinem Umfeld unreligiös sind, dass so viele Christen in Deutschland leben.
    Bleiben nur noch Buddhismus und Islam als Sündenbock, da die anderen Sekten zu klein und unbedeutend sind.
     
  22. 4. Juli 2014
    AW: Bestätigung des französischen Burka-Verbots

    Dieser Kommentar muss hier noch rein. Er bringt es auf den Punkt. Das Urteil ist wirklich schändlich und lächerlich:
    "Verschleierungen belasten andere optisch

    Wörtlich: "Das Gericht konnte den Standpunkt nachvollziehen, demzufolge einzelne Bürger es ablehnen könnten, im öffentlichen Raum Praktiken oder Haltungen zu sehen, welche die Möglichkeit offener zwischenmenschlicher Beziehungen infrage stellen, die aufgrund eines bestehenden Konsens einen unverzichtbaren Bestandteil des Gemeinschaftslebens innerhalb dieser betreffenden Gesellschaft darstellen." Der Staat habe daher das Recht, den Schleier als "Verletzung der Rechte anderer, in einem Raum der Sozialisation zu leben, der das Zusammenleben erleichtert", zu verbieten.

    Die Begründung muss man sich auf der Zunge zergehen lassen. Es geht nicht um das Recht muslimischer Frauen um Selbstentfaltung. Es geht nicht einmal um die Frage, ob die Burka verstanden werden könnte als Propaganda für eine religiöse Haltung, die demokratischen Normen widerspricht.

    Es geht um das Recht anderer Bürger, nicht durch den Anblick solcher Frauen gestört zu werden; um das Recht, den bestehenden gesellschaftlichen Konsens über das, was zum Gemeinschaftsleben gehört, nicht infrage gestellt zu bekommen. Es geht, um mit dem Titel eines exzellenten, leider vergessenen Buchs von Richard Herzinger zu reden, um die "Tyrannei des Gemeinsinns"."

    Jaccuse : Der Europäische Gerichtshof verbietet die Burka: Falsches Urteil, fatal begründet - NachrichtenKultur - DIE Welt

    Heribert Prantl ist in der Sz der gleichen Meinung:
    "Der Staat darf in das Selbstbestimmungsrecht nur eingreifen, wenn Rechte anderer verletzt werden. Ein Recht darauf, das Gesicht eines anderen zu sehen oder mit ihm zu kommunizieren, existiert aber nicht. Es gibt freilich, wie Richterin Nußberger im abweichenden Votum gesagt hat, das Recht, Außenseiter zu sein. Der Gerichtshof ist dafür da, Rechte von Außenseitern zu verteidigen."
    Burka-Verbot: Das Urteil ist ein Unglück - Politik - Süddeutsche.de
     
  23. 7. Juli 2014
    AW: Bestätigung des französischen Burka-Verbots

    Als nächstes werden lange Haare und Tattoos verboten, weil es an die Hells Angels erinnert. Oder Miniröcke, um die KatholikInnen nicht zu belasten.
    Ich mag die Burka nicht, ich halte sie für ein Symbol widerlicher, archaischer Denkweisen, aber wer sie tragen möchte, bitteschön.
    Das hier getroffene Urteil folgt einer Logik, die der von islamischen Ummas sehr stark ähnelt. In beiden Fällen sind die Einzelnen nicht die Maßstäbe der Gerichte, ein Fakt, der die reaktionären Züge unserer Gesellschaft deutlich hervor hebt.
     
  24. 8. Juli 2014
    AW: Bestätigung des französischen Burka-Verbots

    Jemand der eine Person zwingt ein bestimmtes Kleidungsstück zu tragen, ist genauso gut wie jemand der einen verbietet ein bestimmtes Kleidungsstück zu tragen.

    Mehr kann ich zu diesem Thread nicht beitragen.
     
  25. 16. Juli 2014
    AW: Bestätigung des französischen Burka-Verbots

    Finde das Gesetz auch nicht gut.
    Das einzige wo ich es befürworte ist z.B. bei Lehrern etc. - da muss niemand vorne stehen mit einer Burka damit man nicht erkennt wen man vor sich hat und wer einem da etwas beibringen will. Dasselbe würde für mich bei Ärzten und Kinderbetreuern etc. gelten.

    Wer in der Freizeit eine Burka oder einen Turban oder eine Baseballcap mit Propellor oben drauf anziehen will soll das gerne machen!
     
  26. Video Script

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