Vollständige Version anzeigen : Geiselnahme in Sydney - False Flag? - Weitere Einschnitte in Bürgerrechte!


bushido
16.12.2014, 06:22

Polizei beendet Geiselnahme in Sydney

Laut australischer Polizei ist die Geiselnahme von Sydney beendet. Spezialeinsatzkräfte stürmen das Café, in dem ein Mann über 16 Stunden lang mehrere Menschen gefangen gehalten hat. Der Täter ist angeblich tot.


Nach über 16 Stunden ist die Geiselnahme in Sydney zu Ende gegangen. Das bestätigte die Polizei über Twitter. Spezialeinsatzkräfte der Polizei stürmten das Café, in dem der Täter mehrere Menschen gefangengehalten hatte. Dabei waren mehrere Schüsse und Explosionen zu hören.


Kurz zuvor waren weitere Geiseln aus dem Gebäude gerannt, Rettungskräfte eilten zu Hilfe. Es gab mehrere Verletzte. Berichten zufolge soll es zwei Tote geben, unter ihnen auch der Täter. Dies ist jedoch nicht offiziell bestätigt.
Bei dem Mann handelt es sich um einen iranischen Islamisten, der schon in der Vergangenheit als Extremist aufgetreten ist. Der 50-Jährige heißt Man Haron Monis und genießt in Australien Asyl.

Er stehe wegen ;ueller Übergriffe und im Zusammenhang mit dem Tod seiner Frau unter Anklage und sei zurzeit gegen Kaution auf freiem Fuß sei. Der Mann betrieb in Sydney als Heiler eine Art Praxis und empfing dort Kunden. Dort sollen die ;uellen Übergriffe stattgefunden haben.


Der Mann war im vergangenen Jahr zu gemeinnütziger Arbeit verurteilt worden, nachdem er Hassbriefe an die Angehörigen gefallener australischer Soldaten geschrieben hatte, wie die Zeitung "The Age" berichtete. Er protestierte häufiger öffentlich gegen seine Behandlung in Australien oder gegen die amerikanische Politik. Dabei war er mehrfach von Fernsehsendern gefilmt worden.

Sturm auf Café: Polizei beendet Geiselnahme in Sydney - n-tv~de (;;;n-tv~de/politik/Polizei-beendet-Geiselnahme-in-Sydney-article14163571;html)



Wunderbar alles beendet und alles ist in Butter? Nicht wirklich...


This is not Syria, it's Brisbane... Combat troops in full assault gear carry out anti-terror drills in ahead of the G20 summit

;board;raidrush~ws/anhang/55258/1414540943070_wps_1_Australian_Defence_Force_;jpg

Combat troops carry out anti-terror drills in Brisbane ahead of G20 summit* | Daily Mail Online (;;;dailymail;co~uk/news/article-2811864/Welcome-warzone-Combat-troops-assault-gear-carry-anti-terror-drills-Brisbane-ahead-G20-summit;html#ixzz3LwQPrh6Z)


Natürlich rein zufällig hat man so einen Einsatz 6 Wochen zuvor getestet. So wie schon bei 9/11, den Anschlägen in Spanien, in London, dem Attentat in Norwegen...

Das war es schon? Nope...

Nach Geiselnahme: Australien plant drastische Einschnitte bei Bürgerrechten

Die australische Regierung plant offenbar eine drastische Verschärfung der Bürgerrechte. Nach der Geiselnahme in Sydney dürften die Gesetze im Parlament auf keinen nennenswerten Widerstand treffen.


Der Schweizer Tagesanzeiger hat ein sehr interessantes Interview (;;;tagesanzeiger~ch/ausland/asien-und-ozeanien/Die-MurdochMedien-pushen-das-ISThema-bis-hin-zur-Hysterie/story/13145081#clicked0;937996789580211) mit seinem Australien-Korrespondenten gebracht. Darin beschreibt Urs Wälterlin Ursachen und Folgen des Ereignisses:
Zu den Konsequenzen, die die Regierung aus der Geiselnahme ziehen wird:


„Sie wird die Terrorgesetze weiter verschärfen. Das Antiterrorpaket der Regierung von Tony Abbott ist mit drastischen Einschnitten bei den Persönlichkeitsrechten verbunden. Beispielsweise sollen Internetanbieter dazu verpflichtet werden, sogenannte Meta-Daten der Internetnutzer zwei Jahre lang zu speichern und diese den staatlichen Sicherheitsdiensten zur Verfügung zu stellen. Im Parlament wird es kaum Widerstand geben gegen eine Verschärfung der Antiterrorpolitik der Regierung. Es mag zynisch tönen, aber der aktuelle Vorfall in Sydney kommt der Abbott-Regierung gelegen, nachdem sie zuletzt unter Druck stand, weil sie zahlreiche Wahlversprechen gebrochen hatte;“


Zum Generalverdacht gegen Muslime:


„Dabei spielen die Medien eine fragwürdige Rolle, insbesondere die konservativen Zeitungen und TV-Sender von Medienmogul Rupert Murdoch. Sie stellen die Muslime unter Generalverdacht. Die Medien pushen das Terror- und IS-Thema bis hin zur Hysterie…Vor ein paar Wochen verbreitete eine Murdoch-Zeitung die Meldung, dass der höchstrangige australische IS-Kämpfer in Syrien seinen Kampfgenossen in Australien den Befehl erteilt habe, in Sydney eine Person zu köpfen. Das war nicht mehr als eine mediale Mutmassung, die Polizei sagte nichts dergleichen;“


Über die Wirkung von Politik und Medien auf die Bürger:


„Das unbeschwerte Leben der Australier ist schon seit Monaten empfindlich gestört. Seit die Medien dauernd über die Terrorgefahr berichten, sind viele Menschen verunsichert. Es ist eine subtile Form der Angst. Dies zeigt sich insbesondere bei weniger gebildeten Leuten, die nun Sündenböcke suchen und junge Muslime unter Generalverdacht stellen;“


Nach Geiselnahme: Australien plant drastische Einschnitte bei Bürgerrechten | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN (;deutsche-wirtschafts-nachrichten~de/2014/12/15/nach-geiselnahme-australien-plant-drastische-einschnitte-bei-buergerrechten/)


Aber die meisten (vor allem auch die PEGIDA Demonstranten) wollen ja bis heute nicht erkennen, daß sie vom System auf perfideste Art und Weise mißbraucht / vorgeführt werden.

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Sancho-Pancho
16.12.2014, 07:42

Natürlich...
Waren ja zum Glück nur ein paar Verletzte und zwei Todesopfer (außer dem Täter). Die kann man ja ruhig mal opfern. Selbst wenn es keine tatsächliche Verschwörung gibt, hat so wenigstens ein bushido die Möglichkeit, für sein pervertiertes Hobby, aus allem und jedem Stuss eine Verschwörungstheorie zu stricken.

Kleiner Tipp am Rande: Polizei und sonstige Sicherheitskräfte üben manchmal derartige Szenarien, weil sie vorkommen könnten. Und manchmal kommen sie auch tatsächlich vor.


Xyran^
16.12.2014, 09:20

Natürlich...
Waren ja zum Glück nur ein paar Verletzte und zwei Todesopfer (außer dem Täter). Die kann man ja ruhig mal opfern. Selbst wenn es keine tatsächliche Verschwörung gibt, hat so wenigstens ein bushido die Möglichkeit, für sein pervertiertes Hobby, aus allem und jedem Stuss eine Verschwörungstheorie zu stricken.

Kleiner Tipp am Rande: Polizei und sonstige Sicherheitskräfte üben manchmal derartige Szenarien, weil sie vorkommen könnten. Und manchmal kommen sie auch tatsächlich vor;


Unabhängig davon ob der Vorfall zufällig statt gefunden hat oder nicht. Die Situation wird genutzt um politische Interessen durchzusetzen.


bushido
16.12.2014, 09:36

Natürlich...
Waren ja zum Glück nur ein paar Verletzte und zwei Todesopfer (außer dem Täter). Die kann man ja ruhig mal opfern. Selbst wenn es keine tatsächliche Verschwörung gibt, hat so wenigstens ein bushido die Möglichkeit, für sein pervertiertes Hobby, aus allem und jedem Stuss eine Verschwörungstheorie zu stricken.

Kleiner Tipp am Rande: Polizei und sonstige Sicherheitskräfte üben manchmal derartige Szenarien, weil sie vorkommen könnten. Und manchmal kommen sie auch tatsächlich vor;


Das Fragezeichen hinter "False Flag" hast du schon bemerkt, oder?

Im Übrigen ist es ja nicht so als hätten Staaten nicht schon zuvor die eigen Bevölkerung geopfert um politische Ziele durchzusetzen. Der Anschlag auf den Bahnhof von Bologna und Gladio wäre da so ein Beispiel. Dort waren es über 80 Tote.

Insofern ist die Frage sehr wohl erlaubt.

Ansonsten...

Jedes Land braucht ein paar *********en, die nie begreifen werden, daß sie am laufenden Band verarscht werden. Solche Typen sind hilfreich dabei dem Rest der Bevölkerung deutlich zu machen, daß sie sich endlich auflehnen müssen.


raid-rush
16.12.2014, 09:41

Die IS hat doch genau das angekündigt, das in Australien oder England usw (die gegen IS militärisch aktiv sind) Anschläge verübt werden sollen. Und jetzt hat sich ein Irrer gefunden der deren Aufforderung nachgekommen ist.


Natürlich rein zufällig hat man so einen Einsatz 6 Wochen zuvor getestet.
Aufgrund der Ankündigung haben sich die Staaten auch gerüstet - auch in Deutschland wurden öffentliche Gebäude stärker gesichert, es wurden Vorsichtsmaßnahmen ergriffen und es gibt Sondereinheiten die dafür ausgebildet wurden, das ist absolut kein Zufall.
Die Terrorankündigung hat alle Ziele genannt und begründet. Die Geheimdienste liefern deshalb nicht umsonst die Informationen, wo ein Anschlag möglich ist oder ein Verdacht besteht, woraufhin diese Orte besonders gut gesichert oder zumindest in der nähe Spezialeinheiten sind.

Aber die meisten (vor allem auch die PEGIDA Demonstranten) wollen ja bis heute nicht erkennen, daß sie vom System auf perfideste Art und Weise mißbraucht / vorgeführt werden;
Die Leute die heute ungünstig bei PEGIDA sind, stehen bald schon wieder auf der Mahnwache und holen sich ihre Infos von Compact und Kopp. Da würde ich mich also nicht auf eine Vorführung fixieren.


Die Situation wird genutzt um politische Interessen durchzusetzen.
Meinst du AfD und Compact? Klar jeder versucht das zu nutzen, die Überwachung wird dadurch auch begründet, ob das wirklich was bringt sei mal dahin gestellt.


Nihilokrat
16.12.2014, 14:24

Dass aufgrund der Anschlagsgefahr von Rückkehrern und Sympathisanten von IS und Co. solche Dinge selbstverständlich geprobt werden in einem solchen Zeitraum sollte doch naheliegend sein. Ich wage mal dreist zu behaupten, dass bei so einer Aktion aus heiterem Himmel, ohne vorherige Warnungen, dass so etwas wahrscheinlicher passieren könnte als vor einigen Jahren, direkt rumgeschrien worden wäre, dass man absichtlich nichts gemacht hat, um nachher die Zügel anziehen zu können und sich jedweden Andeutungen und Interna bewusst verschlossen hat.


access denied
16.12.2014, 14:40

SEK trainiert hier einmal im Monat solche Sachen.
Warum nur hab ich auf den Thread gewartet? Langsam wirds lächerlich.


bushido
16.12.2014, 14:51

SEK trainiert hier einmal im Monat solche Sachen.
Warum nur hab ich auf den Thread gewartet? Langsam wirds lächerlich.

Losgelöst von dem Trainingsszenario ist die Frage berechtigt. Wie gesagt, es ist nicht das erste Mal, daß Staaten die eigenen Bürger opfern um politische Ziele durchzusetzen.

Aber interessant, daß sich alle auf das Trainieren der Sicherheitskräfte beschränken und ganz bewußt über meine anderen Ausführungen hinweggehen. Typisch für dieses Forum, Unwesentliches aufbauschen, um einen Thread zu diskreditieren und Wichtiges, weil es der eigenen Argumentation zuwider läuft, ignorieren.


Carla Columna
16.12.2014, 15:36

Klar darf alles durchdacht werden, dass "schnelle Eingreifen" hat sich geklärt, bleiben noch die historischen Ereignisse.

Nur diese sind kein Beleg, denn es gab viele Ereignisse und nur wenige waren dann dem Staat zuzuordnen und es gab dafür auch nicht für alles Belege. In diesem Fall gibt es keine Indizien dazu, es ist also reine Spekulation, dass es so ein könnte, weil es schon mal so war.

Das gleiche lässt sich auch für den Anschlag auf eine Schule in Pakistan anwenden. Außer du gehst davon aus, das alle Terroristen vom Staat kontrolliert werden - könnte ja möglich sein, ist aber absolut Unwahrscheinlich. So lässt sich prinzipiell alles Anzweifeln, das führt dann zu keinem realitätsnahen Ergebnis mehr.


access denied
16.12.2014, 15:57

Aber interessant, daß sich alle auf das Trainieren der Sicherheitskräfte beschränken und ganz bewußt über meine anderen Ausführungen hinweggehen. Typisch für dieses Forum, Unwesentliches aufbauschen, um einen Thread zu diskreditieren und Wichtiges, weil es der eigenen Argumentation zuwider läuft, ignorieren;


Deine anderen Ausführungen sind ebenfalls kein Hinweis auf irgendwelche Verschwörungen.
Erstens ist Australien schon immer ein Land gewesen, in dem Rassismus das Denken eines Großteils der Bevölkerung bestimmt hat. Zweitens sind solche Einschränkungen der Bürgerrechte bei jeder Regierung in Planung und sie warten nur darauf, dass was passiert. Also nichts besonderes. Drittens wissen Islamisten das und nutzen genau das, weil solche Dinge die bürgerliche Gesellschaft aushöhlen. Ziel erreicht.


bushido
16.12.2014, 17:36

Deine anderen Ausführungen sind ebenfalls kein Hinweis auf irgendwelche Verschwörungen.

Nicht umsonst habe ich hinter das False Flag ein Fragezeichen gesetzt. Desweiteren habe ich lediglich die Aussage Sancho-Panchos widerlegt, daß Regierungen keine ihrer eigenen Bürger opfern. Ob das in diesem Fall geschehen ist, ist in der Tat subjektiv.


GaaraDerWüste
16.12.2014, 18:41

Was heißt hier subjektiv, Leuten oder Regierungen solche Morde und Verschwörungen zu unterstellen ist einfach nur respektlos, unverschämt und beleidigend, nicht nur den Personen/Regierungen gegenüber sondern auch den Betroffenen und ihren Angehörigen die da evtl. ihr Leben verloren haben. Da sollte man schon ernsthafte Beweise haben oder sonst doch lieber die Klappe halten.


fatmoe
16.12.2014, 21:49

Nur damit ich nix falsch verstehe, hier nochmal die 3 Kernthesen:

1. Das Australische Sondereinsatzkommando hat einen solchen Zwischenfall einige Wochen vorher geprobt.
2. Es gab eine Geiselnahme in Sydney.
3. Verstärkte Antiterror Gesetzte in Zukunft.

Das sind für mich 3 Unabhängige Vorgänge, welche man natürlich in Verbindung bringen kann über paar Ecken.

Aber schaun wir mal weiter:
„Sie wird die Terrorgesetze weiter verschärfen. Das Antiterrorpaket der Regierung von Tony Abbott ist mit drastischen Einschnitten bei den Persönlichkeitsrechten verbunden. Beispielsweise sollen Internetanbieter dazu verpflichtet werden, sogenannte Meta-Daten der Internetnutzer zwei Jahre lang zu speichern und diese den staatlichen Sicherheitsdiensten zur Verfügung zu stellen. Im Parlament wird es kaum Widerstand geben gegen eine Verschärfung der Antiterrorpolitik der Regierung. Es mag zynisch tönen, aber der aktuelle Vorfall in Sydney kommt der Abbott-Regierung gelegen, nachdem sie zuletzt unter Druck stand, weil sie zahlreiche Wahlversprechen gebrochen hatte;“

Ein Großteil der Antiterrorgesetze sind schon in den letzten Monaten in Kraft getreten:

Bills and Legislation

– Parliament of Australia (;;;aph;gov~au/Parliamentary_Business/Bills_Legislation)
Das mit dem Internet ist eine weitere, von sehr vielen, welche es 2014 schon gab.

Und natürlich steht jetzt die Abbott Regierung in einem etwas besseren Licht, und wie Xyran^ schon meinte, in Zukunft wird es somit noch einfacher für Antiterrorgesetze.
Aber daraus schon jetzt, ohne wirkliche bzw fundierte Beweise (wie es sie bei 9/11 zB gibt) nen Schuh zu drehen?!


bushido
17.12.2014, 04:48

Was heißt hier subjektiv, Leuten oder Regierungen solche Morde und Verschwörungen zu unterstellen ist einfach nur respektlos, unverschämt und beleidigend, nicht nur den Personen/Regierungen gegenüber...

Soll ich dir ein Taschentuch reichen?

Die Vergangenheit belegt doch wohl eindrucksvoll, daß das was ich beschrieben habe nicht auszuschließen ist. Ich werde also nicht aus von Leuten wie dir geforderter politischer Korrektheit die "Schnauze halten". Wozu das von dir geforderte feige Verhalten geführt hat, erkennt man bei Betrachtung der Zeit von 1933-1945.


sondern auch den Betroffenen und ihren Angehörigen die da evtl. ihr Leben verloren haben.

Typisches Argument, um eine kritische Diskussion im Keim zu ersticken, die "Mitleidsmasche". Hat man bei 9/11 auch versucht. Letztlich dient dies lediglich der Unterdrückung einer kritischen Betrachtungsweise eines Ereignisses.

- - - - - - - - - - Beitrag zusammengefügt - - - - - - - - - -

..;Aber daraus schon jetzt, ohne wirkliche bzw fundierte Beweise (wie es sie bei 9/11 zB gibt) nen Schuh zu drehen?!

Die gleichen Leute, die dies hier kritisieren, halten 9/11 für einen Anschlag von Osama Bin Laden und seinen mit Teppichmessern bewaffneten 19 Höhlenräubern.

Ich habe lediglich eine Frage gestellt, diese Frage hat auf Basis der Vergangenheit seine volle Berechtigung. Was du oder ich glauben spielt dabei keine Rolle.


raid-rush
17.12.2014, 07:57

Die Hintergründe damals und die Situation ist auch nicht vergleichbar. Da musst du schon ein besseres Beispiel anführen und nicht irgend eines was dir gerade einfällt.

Wenn du potentiell alles einbeziehen willst, kommst du garantiert nicht auf das richtige Ergebnis, weil so ziemlich jede Vorstellung mit belibigem historischem Hintergrund zutreffen könnte und ich damit auch jede passende Begründung dazu spekulieren könnte.

Die Islamophobie spielt doch der AfD in die Hände, historisch ist belegt das genau solche Parteien und Gruppen dafür verantwortlich waren. Die Folge von Anschlägen durch Islamisten zur Weihnachtszeit spielt also Perfekt rechten Parteien in die Hände deren Zielgruppe überwiegend Christen sind die kritisch gegenüber Zuwanderung oder anderen Kulturen sind und es gibt historische Belege dafür.

Die rechte Elite formiert sich zu einer Revolution gegen die Demokratie. Die Zeichen in Europa und Weltweit sind doch eindeutig. Diese arbeiten nachweislich mit Islamisten zusammen, die eigentlich sonst nichts miteinander zu tun haben wollen. Eine Win-Win Situation. Islamisten rechen sich mit Anschlägen die Angeknüdigt waren und die Rechtsradikalen haben eine perfekte populistische Begründung für massive Aufmärsche.

Ist das etwa eine weniger plausible Erklärung?


Frag doch mal KenFM was er davon hält, der sagt kein Wort dazu, der hat eine große Fangemeinde bei Islamgläubigen - komisch Jürgen Elsässer von Compact ist doch immer sein Good Friend plötzlich ist er von PEGIDA gar nicht mehr so angeekelt, sondern sogar dafür und erwähnt auch das die AfD die einzige Partei ist die das unterstützt. Außerdem schwadroniert er von bezahlten Gegendemos... das ist so billig inszeniert, genauso wie die Verschwörungstheorien und dennoch fallen die Leute drauf rein.

Dem verlogenem Verschwörungshaufen noch zu glauben, da muss man echt große Scheuklappen vor den Augen haben oder ein goldenes Brett.


Sancho-Pancho
17.12.2014, 08:05

Das Fragezeichen hinter "False Flag" hast du schon bemerkt, oder?

Du hast schon genug geistigen Dünnpfiff fabriziert, um dir einigermaßen sicher unterstellen zu können, dass das Fragezeichen nur rethorisch gemeint ist und ohne Weiteres gegen ein Ausrufezeichen ausgetauscht werden kann.

Jedes Land braucht ein paar Vollidi.;en, die nie begreifen werden, daß sie am laufenden Band verarscht werden;
Und wieder einmal dieses nette Wort, mit dem du Menschen verunglimpfst, die sich nicht deiner "Meinung" anschließen. Sollte man vielleicht mal dick und fett markieren, falls du mal wieder wegen angeblicher Beleidigung herumheulst. ;)

Der Anschlag auf den Bahnhof von Bologna und Gladio wäre da so ein Beispiel;
Der Ort Gladio liegt genau wo?
Zum Anschlag auf den Bahnhof von Bologna im Jahr 1980 gibt es im Übrigen bereits rechtskräftig verurteilte Täter (Valerio Fioravanti und Francesca Mambro), wobei eine konkrete Tatbeteiligung zwar umstritten ist, denn tatsächlich hielten sich noch zwei Mitglieder einer weiteren Terrorgruppe zum fraglichen Zeitpunkt in Bologna auf. Dennoch gibt es, insbesondere auch für eine mögliche Regierungsbeteiligung etc;, (wieder mal) keinerlei konkrete Beweise, sondern wenn überhaupt, nur Verschwörungstheorien.

Solche Typen sind hilfreich dabei dem Rest der Bevölkerung deutlich zu machen, daß sie sich endlich auflehnen müssen;
Auflehnen möchte ich mich zum Beispiel besonders gegen die sogenannten "Helikopter-Eltern", die der Ansicht sind, ihren Nachwuchs unbedingt gegen den bösen schwarzen Mann schützen zu müssen. Dabei fahren sie ihre lieben Kleinen dann möglichst direkt vor die Schule, parken wie die Sau und dadurch ihre und vor allen Dingen andere Kinder wesentlich mehr gefährden. (Ist wohl eine Parallele zu dir, ständig mit einer Wahnvorstellung leben zu müssen, dass den lieben Kinderchen ständig allerhöchste Gefahr droht;)

Ich kann mir allerdings jetzt schon lebhaft das Geschrei genau dieser Eltern vorstellen, wenn unser Staat sich nicht um mehr Schutz seiner Bürger bemühen würde. Den Überwachungswahn gab und gibt es nämlich schon längst vor dieser Geiselnahme und diversen Terrorakten. Dass Befürworter der Überwachung sich jetzt leider bestätigt fühlen können, steht auf einem anderen Blatt. Dass ausufernde Überwachung mehr Sicherheit bringt übrigens auch...

Losgelöst von dem Trainingsszenario ist die Frage berechtigt;
Losgelöst? Warum losgelöst? Erst verbindest du doch Training und tatsächlichen Anschlag miteinander, um daraus eine Verschwörungstheorie zu spinnen? Wieso soll "deine Verbindung" jetzt plötzlich wieder gelöst werden? Das wird vermutlich nicht nur mir unverständlich sein. Schließlich baust du deine Verschwörungstrottelei ja genau auf diesen zwei (angeblich) zusammenhängenden Ereignissen auf.

Desweiteren habe ich lediglich die Aussage Sancho-Panchos widerlegt, daß Regierungen keine ihrer eigenen Bürger opfern;
Dass Regierungen niemals ihre eigenen Bürger opfern würden, diese Aussage habe ich konkret wann und wo getätigt?

Typisches Argument, um eine kritische Diskussion im Keim zu ersticken, die "Mitleidsmasche". Hat man bei 9/11 auch versucht. Letztlich dient dies lediglich der Unterdrückung einer kritischen Betrachtungsweise eines Ereignisses;
Nein, wenn überhaupt ist es ein - leider meistens recht erfolgloser - Versuch, sich nicht mit irgend einem dämlichem Verschwörungsgelaber profilieren zu wollen.


bushido
17.12.2014, 08:24

Und wieder einmal dieses nette Wort, mit dem du Menschen verunglimpfst, die sich nicht deiner "Meinung" anschließen. Sollte man vielleicht mal dick und fett markieren, falls du mal wieder wegen angeblicher Beleidigung herumheulst. ;)

Sprach der Heuchler und erstickte an seinem eigenen Erbrochenen. Deine Wortwahl hat mit einer sachlichen Diskussionskultur ebenso wenig zu tun (siehe "Verschwörungstrottelei").

Der Ort Gladio liegt genau wo?
Zum Anschlag auf den Bahnhof von Bologna im Jahr 1980 gibt es im Übrigen bereits rechtskräftig verurteilte Täter (Valerio Fioravanti und Francesca Mambro), wobei eine konkrete Tatbeteiligung zwar umstritten ist, denn tatsächlich hielten sich noch zwei Mitglieder einer weiteren Terrorgruppe zum fraglichen Zeitpunkt in Bologna auf. Dennoch gibt es, insbesondere auch für eine mögliche Regierungsbeteiligung etc;, (wieder mal) keinerlei konkrete Beweise, sondern wenn überhaupt, nur Verschwörungstheorien;


Genau hier offenbart sich, daß du überhaupt keine Ahnung hast! Informiere dich dazu zunächst bevor du von Verschwörungstheorien faselst, die längst zu Verschwörungsfakt geworden sind.

Dass Regierungen niemals ihre eigenen Bürger opfern würden, diese Aussage habe ich konkret wann und wo getätigt?


Waren ja zum Glück nur ein paar Verletzte und zwei Todesopfer (außer dem Täter). Die kann man ja ruhig mal opfern.

Du unterstellst hier über eine ziemlich seltsame Form der Polemik genau das.


GaaraDerWüste
17.12.2014, 14:52

Soll ich dir ein Taschentuch reichen?

Die Vergangenheit belegt doch wohl eindrucksvoll, daß das was ich beschrieben habe nicht auszuschließen ist. Ich werde also nicht aus von Leuten wie dir geforderter politischer Korrektheit die "Schnauze halten". Wozu das von dir geforderte feige Verhalten geführt hat, erkennt man bei Betrachtung der Zeit von 1933-1945.

Typisches Argument, um eine kritische Diskussion im Keim zu ersticken, die "Mitleidsmasche". Hat man bei 9/11 auch versucht. Letztlich dient dies lediglich der Unterdrückung einer kritischen Betrachtungsweise eines Ereignisses;


Brauchst dich dann aber auch nicht wundern wenn Leute dich nicht ernst nehmen oder dir sogar aggressiv/beleidigend entgegenkommen.
Von kritischer Diskussion bist du übrigens weit entfernt.
Deswegen diskutierst du hier ja auch größtenteils mit dir selbst.


bushido
17.12.2014, 16:22

Brauchst dich dann aber auch nicht wundern wenn Leute dich nicht ernst nehmen oder dir sogar aggressiv/beleidigend entgegenkommen.

Get your facts straight und schau mal wer hier mit den Beleidigungen angefangen hat!

Geiselnahme in Sydney - False Flag? - Weitere Einschnitte in Bürgerrechte! - RR:Board (Geiselnahme-in-Sydney-False-Flag-Weitere-Einschnitte-in-B%C3%BCrgerrechte!?p=11201709#post11201709)


Von kritischer Diskussion bist du übrigens weit entfernt.

Das ist subjektiv.


Deswegen diskutierst du hier ja auch größtenteils mit dir selbst.

Sicher... frei nach dem Motto, wir sind in der Mehrheit und die Mehrheit hat immer Recht und darf sich vor allem alles erlauben. :rolleyes:

Verschwörungstheoretiker
Querfrontler
Nazis
Putinversteher
Antisemit

Es ist eure Art und Weise eure Diskussionspartner mit den übelsten Beschimpfungen anzugehen. Wenn man sich dann zur Wehr setzt, fangt ihr an herumzujammern. Wie wäre es, wenn du mal einen Funken Anstand hättest, und Sancho-Pancho ebenfalls für seine Umgangsformen rügen würdest, zumal die Unsachlichkeiten von ihm ausgingen? Aber dazu bist du ganz offensichtlich zu feige!


GaaraDerWüste
17.12.2014, 17:17

Hab doch gesagt, brauchst dich nicht wundert wenn Leute so mit dir reden :D


Sancho-Pancho
18.12.2014, 09:23

Es ist eure Art und Weise eure Diskussionspartner mit den übelsten Beschimpfungen anzugehen. Wenn man sich dann zur Wehr setzt, fangt ihr an herumzujammern. Wie wäre es, wenn du mal einen Funken Anstand hättest, und Sancho-Pancho ebenfalls für seine Umgangsformen rügen würdest, zumal die Unsachlichkeiten von ihm ausgingen?
Wenn ich also ein "Loch im Popo" bin, hast du automatisch das Recht, alle anderen (ebenfalls) als Voll-Idioten zu beleidigen und zu diffamieren, nur weil sie nicht deiner Meinung sind? Dass deine Verschwörungstheorien Müll sind, der Ansicht bin ich ja offensichtlich nicht allein.

Genau hier offenbart sich, daß du überhaupt keine Ahnung hast! Informiere dich dazu zunächst bevor du von Verschwörungstheorien faselst, die längst zu Verschwörungsfakt geworden sind;
Du meinst, ich sollte mir erst mal ein paar anständige Verschwörungstheorien reinziehen? Wohl kaum...
Interessant allerdings, dass du meine Frage nicht beantwortest, sondern wieder mal nur ausweichst.

Du unterstellst hier über eine ziemlich seltsame Form der Polemik genau das;
Falsch! Das ist nur wieder mal deine ureigenste Art, aus deinen kruden Gedankengängen eine Behauptung zu ersinnen, die jeglicher Grundlage entbehrt - und diese möglichst als Faktum darzustellen.
Lass dich behandeln...


bushido
18.12.2014, 10:12

Dass deine Verschwörungstheorien Müll sind, der Ansicht bin ich ja offensichtlich nicht allein;

Wenn du meinst, daß raidrush repräsentativ ist, weil hier "5" User sich offen zu deiner Meinung bekennen, dann darfst du diesen virtuellen "Schwanzvergleich" gerne fortführen. Typen wie du scheinen das zur Selbstbefriedigung des Egos zu brauchen.

Du meinst, ich sollte mir erst mal ein paar anständige Verschwörungstheorien reinziehen? Wohl kaum...
Interessant allerdings, dass du meine Frage nicht beantwortest, sondern wieder mal nur ausweichst;


Schon der Wikipedia Artikel zu Gladio Italien reicht aus um zu belegen, daß du keine Ahnung hast, und den Begriff Verschwörungstheorie lediglich als Mittel nutzt um zu diskreditieren und beleidigen. Dir fehlen nachweislich die Grundlagen, um überhaupt mitdiskutieren zu können.

Falsch! Das ist nur wieder mal deine ureigenste Art, aus deinen kruden Gedankengängen eine Behauptung zu ersinnen, die jeglicher Grundlage entbehrt - und diese möglichst als Faktum darzustellen;

Versuche dich nicht herauszuwinden. Das wird dir nicht gelingen

Lass dich behandeln..;

Bei deinen Posts solltest du mit derartigen Empfehlungen ganz vorsichtig sein.


mr.knut
18.12.2014, 10:24

als ich das gelesen habe dachte ich mir sofort: na bushido, wann machst du eine VT draus? hat ja nicht mal einen tag gedauert, meinen daumen dafür. aber mal ehrlich wie kommst du auf diesen humbug? das was du im startpost von dir gegeben hast ist einfach so weit hergeholt, da kommt mir die no-plane-theorie bzgl. 9/11 ja plausibler vor. ich mein du kannst ja glauben an was du willst, steht dir glücklicherweise frei. und mit vtlern ist es ja eh wie mit gläubigen, beweisen tun sie nichts, vom gegenteil lassen sie sich auch nicht überzeugen, sie glauben halt und projizieren diesen glauben auf ihre welt. und jemanden durch sachliches argumentieren von seinem glauben abzubringen ist so gut wie unmöglich.


bushido
18.12.2014, 10:51

als ich das gelesen habe dachte ich mir sofort: na bushido, wann machst du eine VT draus? hat ja nicht mal einen tag gedauert, meinen daumen dafür. aber mal ehrlich wie kommst du auf diesen humbug? das was du im startpost von dir gegeben hast ist einfach so weit hergeholt, da kommt mir die no-plane-theorie bzgl. 9/11 ja plausibler vor. ich mein du kannst ja glauben an was du willst, steht dir glücklicherweise frei. und mit vtlern ist es ja eh wie mit gläubigen, beweisen tun sie nichts, vom gegenteil lassen sie sich auch nicht überzeugen, sie glauben halt und projizieren diesen glauben auf ihre welt. und jemanden durch sachliches argumentieren von seinem glauben abzubringen ist so gut wie unmöglich.

Ist dir eigentlich bewußt, daß auch du nur das glaubst, was man dir in den MSM vorsetzt? Denn auch du kannst dies überhaupt nicht bis ins Detail überprüfen. Insofern kannst du das, was du hier beschreibst, auch auf dich selbst anwenden. Aber bei der Selbstreflexion hapert es bei euch ja ganz allgemein. Dein Bilderspam ist übrigens ziemlich kindisch.


mr.knut
18.12.2014, 10:59

Ist dir eigentlich bewußt, daß auch du nur das glaubst, was man dir in den MSM vorsetzt? Denn auch du kannst dies überhaupt nicht bis ins Detail überprüfen. Insofern kannst du das, was du hier beschreibst, auch auf dich selbst anwenden. Aber bei der Selbstreflexion hapert es bei euch ja ganz allgemein. Dein Bilderspam ist übrigens ziemlich kindisch;du weißt doch gar nicht was ich glaube. ich hab dir schon ziemlich oft gesagt, dass ich mich inhaltlich schon recht lange nicht mehr zu irgendwas geäußert habe. ich gieß mal ein bisschen öl ins feuer und stell ein paar fragen aber sonst? aber trotzdem schön, dass du meiner ausführung zustimmst.


raid-rush
18.12.2014, 11:08

Denn auch du kannst dies überhaupt nicht bis ins Detail überprüfen.
Bis ins Detail wird keiner alles wissen können, darauf setzt doch die VT an, wie die Religion auch. Anstelle den Leuten zu glauben die es Wissen versucht man das Vertrauen zu vergiften, in dem Fehler Weniger pauschalisiert werden auf Alle. Die Methode ist Uralt und funktioniert auch heute noch.

Die Erde ist Rund - VTler sagt: nein, es ist bewiesen das das eine Lüge ist, weil Astronom XY damals gelogen hat als er sagte ABC! Beweise mir das Gegenteil. (Er wird aber nicht sagen wie es ist, er sagt einfach das ist eine Lüge, die immer einen bösen Hintergedanken deckt)

Wäre das nicht allgemein Bekannt und würden die Leute sich nicht auf das Wissen derer verlassen die es beweisen und verstehen können, dann wüsste keiner wie er herausfinden sollte ob die Erde wirklich rund ist oder nicht.

Klar ist das Beispiel jetzt simpel und billig, weil die meisten es gelernt haben und verstanden haben (zumindest 50%). Oder fragt euch mal selbst, könnt ihr beweisen das die Erde um die Sonne kreist und warum es Tag und Nacht gibt? Wenn nicht, dann bleiben mehr "Detaillücken" für wilde Theorien.

Die Theorie ist aber nicht weiter schlimm, der unterschied zu einer Verschwöhrungstheorie ist, dass diese klare Feindbilder erzeugt um diese für die eigenen Zwecke immer wieder zu verwenden. Steht das Feindbild, lassen sich alle passenden Ereignisse darauf ansetzen.

Dazu sucht man sich Leute aus, die zu glaube tendieren - es sind also Leute mit vielen Verständnislücken, also keine geistigen Überflieger, sonst würden sie zu vieles durchschauen und verstehen. Weil sie es aber nicht verstehen, klammern sie sich einfach an irgend welche Sachen die für SIE plausibel erscheinen und reden sich ein das sie es verstehen, auch wenn es für Intellektuelle absoluter Blödsinn ist, nur denen wird einfach nicht mehr geglaubt.


access denied
18.12.2014, 11:39

Dazu sucht man sich Leute aus, die zu glaube tendieren - es sind also Leute mit vielen Verständnislücken, also keine geistigen Überflieger, sonst würden sie zu vieles durchschauen und verstehen. Weil sie es aber nicht verstehen, klammern sie sich einfach an irgend welche Sachen die für SIE plausibel erscheinen und reden sich ein das sie es verstehen, auch wenn es für Intellektuelle absoluter Blödsinn ist, nur denen wird einfach nicht mehr geglaubt;

Den Absatz würde ich so nicht unterschreiben, kenne durchaus gebildete und kluge Leute, die mit diesem Verschwörungskram hausieren gehen und ihn glauben. Das zieht sich durch alle Mentalitäten in Dtl;, so sind ja auch fast 30 Prozent der Esoterik nicht abgeneigt.


m00pd00p
18.12.2014, 12:19

Letztlich dient dies lediglich der Unterdrückung einer kritischen Betrachtungsweise eines Ereignisses;
Aber nur solange es die anderen machen. Wenn du es machst, zeigt es, wie unmenschlich und emotional degeneriert die anderen sind.

Es ist eure Art und Weise eure Diskussionspartner mit den übelsten Beschimpfungen anzugehen. Wenn man sich dann zur Wehr setzt, fangt ihr an herumzujammern. Wie wäre es, wenn du mal einen Funken Anstand hättest, und Sancho-Pancho ebenfalls für seine Umgangsformen rügen würdest, zumal die Unsachlichkeiten von ihm ausgingen? Aber dazu bist du ganz offensichtlich zu feige!
Du weißt doch, dass das daran liegt, dass du - Kämpfer des Lichts - Verbreiter der Wahrheit - Kritiker mit Herz - hier Dinge ansprichst, die der dumme Michel und 08-15 User reflexartig ablehnt um sein Weltbild nicht zu gefährden. Nur du bist mutig genug die Wahrheit nicht nur zu erkennen, sondern sie auch zu begreifen und zu akzeptieren!

Wenn du meinst, daß raidrush repräsentativ ist, weil hier "5" User sich offen zu deiner Meinung bekennen, dann darfst du diesen virtuellen "Schwanzvergleich" gerne fortführen. Typen wie du scheinen das zur Selbstbefriedigung des Egos zu brauchen;
Typen wie du reden immer von Typen wie ihm. Du solltest weniger von dir auf andere schließen. Ihr Truther wichst euch doch hier im Forum alle gegenseitig die Pillermänner und feiert euch dann mit eurer pseudoelitären Internet-Wahrheit.


bushido
18.12.2014, 12:46

Die Theorie ist aber nicht weiter schlimm, der unterschied zu einer Verschwöhrungstheorie ist, dass diese klare Feindbilder erzeugt um diese für die eigenen Zwecke immer wieder zu verwenden. Steht das Feindbild, lassen sich alle passenden Ereignisse darauf ansetzen;

So wie du und andere hier das Feindbild Verschwörungstheoretiker erzeugen und diesem bestimmte abwertende, teilweise sogar unverschämt beleidigende Charaktereigenschaften zuordnet. Dies kann und muß man teilweise bereits als Hexenjagd bezeichnen. Noch ist es die verbale Verunglimpfung, irgendwann folgt dann die Denunziation, das kennen wir bereits aus der Vergangenheit.

-----------

Wenn ihr erwartet mit Respekt behandelt zu werden, dann solltet ihr zunächst selbst auf einer anderen Ebene diskutieren. Ihr würdet euch wundern, wie tolerant und umgänglich meine Posts dann ausfallen würden. Mache ich Fehler? Ganz sicher sogar! Allerdings ist die Erkenntnis, daß es bei Streitigkeiten immer zwei Seiten gibt, die sich falsch verhalten, bei euch scheinbar noch nicht angekommen.


Boracay
26.12.2014, 23:08

Natürlich rein zufällig hat man so einen Einsatz 6 Wochen zuvor getestet;

Deutschland ist bestimmt auch Teil dieser Verschwörung, denn auch hier uebt man jede Woche Geiselberfreiungen.


bushido
27.12.2014, 04:01

Deutschland ist bestimmt auch Teil dieser Verschwörung, denn auch hier uebt man jede Woche Geiselberfreiungen;


Du kannst dir deine impertinente Polemik verkneifen. Du weisst ganz genau, dass es nie um das generelle Training, sondern das Trainieren des exakt gleichen Szenarios wenige Wochen vor der Attacke ging.


fatmoe
29.01.2015, 09:33

[..;]
Die Anwältin und dreifache Mutter sei von Querschlägern getroffen worden und zwar durch "Fragmente einer oder mehrerer Polizeikugeln". Sie habe rasch das Bewusstsein verloren und sei kurz darauf gestorben.

Das zweite Todesopfer, ein 34-jähriger Mann, wurde demnach von dem Geiselnehmer erschossen. Außer den beiden Geiseln war auch der Geiselnehmer selbst von den Einsatzkräften bei der Erstürmung getötet worden.
[..;]

Die Frage nach den Motiven des Geiselnehmers
Neben der gerichtlichen Untersuchung läuft derzeit noch eine gesonderte Ermittlung der australischen Regierung zu der Geiselnahme. Der Bericht dazu soll in den kommenden Tagen veröffentlicht werden. Nach der Geiselnahme war unter anderem die Frage aufgekommen, weshalb der behördenbekannte und vorbestrafte Täter auf Kaution frei war.

Das Untersuchungsgericht will zudem die Motive des Geiselnehmers genauer prüfen. Monis hatte seine Geiseln gezwungen, über Stunden eine islamische Flagge ins Fenster des Cafés zu halten, außerdem hatte er behauptet, die Miliz Islamischer Staat (IS) stehe hinter dem Angriff. Der leitende Ermittler sagte, bislang sehe es danach aus, dass Monis "keinen Kontakt" zu der Dschihadistengruppe gehabt habe;
Bericht zur Geiselnahme in Sydney veröffentlicht - Panorama - Süddeutsche~de (;;;sueddeutsche~de/panorama/bericht-zur-geiselnahme-in-cafe-in-sydney-weibliche-geisel-starb-durch-polizeikugeln-1;2326230)

Im offiziellen Bericht wird zugegeben, dass eine von den 2 Opfern durch Polizeikugeln getötet wurden.
Will man mit dem Ergebnis und der weiteren Untersuchung von der False Flag ablenken oder war es wirklich nur eine Geiselnahme, ohne VT, ohne False Flag. ;-)


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