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bushido
23.03.2016, 07:48

Wahrheit oder Fiktion: Wenn Videos in Echtzeit editiert werden können, was kann man dann noch glauben?

Die Universität Erlangen-Nürnberg, das Max Planck Institut und die University of Stanford verfolgen gemeinsam ein Projekt, das viele bislang als reine Fiktion eingeordnet haben:
Wir präsentieren einen neuartigen Ansatz für die Echtzeit-Gesichtsnachstellung einer monokularen Zielvideosequenz (zum Beispiel eines [I]Youtube-Videos). Die Quellsequenz ist ebenfalls ein monokularer Videostream, live mit einer gewöhnlichen Webcam erfasst. Unser Ziel ist es, die Mimik im Zielvideo durch einen „Quellen-Schauspieler“ zu animieren und das manipulierte Video-Ergebnis wieder in einer fotorealistischen Art und Weise einzufügen.

[…]

Schließlich haben wir in überzeugender Weise das synthetisierte Zielgesicht auf der Oberseite des entsprechenden Video-Streams wieder eingefügt, so dass es sich nahtlos mit der realen Beleuchtungswelt verbindet. Wir demonstrieren unsere Methode in einem Live-Setup, wo Youtube-Videos in Echtzeit neu inszeniert werden.

(We present a novel approach for real-time ****** reenactment of a monocular target video sequence (e;g;, Youtube video). The source sequence is also a monocular video stream, captured live with a commodity webcam.

[…]

Finally, we convincingly re-render the synthesized target face on top of the corresponding video stream such that it seamlessly blends with the real-world illumination~We demonstrate our method in a live setup, where Youtube videos are reenacted in real time;)

;board;raidrush~ws/anhang/56166/Video-Manipulation;jpg

Man versucht also, die Mimik und Gesichtszüge einer „Quelle“ auf ein bestehendes „Video-Gesicht“ zu übertragen und somit das ursprüngliche Video zu manipulieren. Noch mag diese Technik nur ein Forschungsprojekt sein und noch nicht perfekt funktionieren, aber trotzdem ist es mehr als beängstigend:

Selbst in den Clips mit relativ niedriger Auflösung, die uns gezeigt werden, kommt eine unheimliche Wirkung zum tragen, dass etwas nicht ganz richtig ist. Aber verdammt nochmal, es ist beeindruckend (und, na ja, mehr als nur ein wenig gespenstisch) selbst in diesem frühen Stadium.
Warum gespenstisch? Technologie wie diese wird dazu dienen, Videos von Natur aus weniger glaubhaft zu machen. Die Verwendung von Politikern als Bearbeitungsziel in Videos ist ziemlich selbstbewusst. In dieser Hinsicht werden politische Scherze viel härter sein, wenn es ein Video statt ein „manipuliertes Bild“ ist, das weitergeleitet wurde.

(Even in the relatively low-res clips we’re shown, there’s an uncanny valley effect of something being not quite right. But hot damn is it impressive (and, well, more than a little spooky) even in this early stage.
Why spooky? Technology like this will serve to make video less inherently believable. The video’s use of politicians as the editing target is pretty self-aware. In that regard, political hoaxes will hit a lot harder when it’s a video instead of a ‘shopped picture being forwarded around;)

;youtu~be/ohmajJTcpNk

Stellt sich nur die Frage, wie lange gibt es diese Technik wirklich schon? Man geht davon aus, dass neue Technologien, die uns heute präsentiert werden, schon bis zu 10 Jahre alt sind und von Geheimdiensten und Co. genauso lange bereits eingesetzt werden. Und damit müsste der „Videobeweis“ unter einem ganz anderen Licht betrachtet werden.

Orwells Dystopie war wirklich ein „Kinderbuch“. Verglichen mit dem was heute bereits Realität ist bzw. in Forschungslabors „ausgebrütet“ wird. Wenn Videos in Echtzeit „übernommen und editiert“ werden können und so manipuliert, dass auch Ton, Schnitt usw. fehlerfrei zueinander passen, dann sind selbst Live-Videos keine beweiskräftigen Belege mehr. Können wir dann noch irgend etwas glauben, wovon wir denken, es „live zu sehen“?


Wahrheit oder Fiktion: Wenn Videos in Echtzeit editiert werden können, was kann man dann noch glauben? | ;;konjunktion~info (;;;konjunktion~info/2016/03/wahrheit-oder-fiktion-wenn-videos-in-echtzeit-editiert-werden-koennen-was-kann-man-dann-noch-glauben/)



Quellen:

“Reality” Edited in Real Time: New Tech Shows Why You Can’t Trust Anything You See on the News (;;;activistpost~com/2016/03/reality-edited-in-real-time-new-tech-shows-why-you-cant-trust-anything-you-see-on-the-news;html)
Face2Face: Real-time Face Capture and Reenactment of RGB Videos (;;;graphics;stanford;edu/%7Eniessner/thies2016face;html)
This system instantly edits videos to make it look like you’re saying something you’re not (;techcrunch~com/2016/03/18/this-system-instantly-edits-videos-to-make-it-look-like-youre-saying-something-youre-not/)
When Seeing and Hearing Isn’t Believing (;;;washingtonpost~com/wp-srv/national/dotmil/arkin020199;htm)
Face2Face: Real-time Face Capture and Reenactment of RGB Videos (CVPR 2016 Oral) (;;;youtube~com/watch?v=ohmajJTcpNk)



Ich denke der entscheidende Satz ist dieser...

Stellt sich nur die Frage, wie lange gibt es diese Technik wirklich schon? Man geht davon aus, dass neue Technologien, die uns heute präsentiert werden, schon bis zu 10 Jahre alt sind und von Geheimdiensten und Co. genauso lange bereits eingesetzt werden. Und damit müsste der „Videobeweis“ unter einem ganz anderen Licht betrachtet werden;

Zudem stellt sich die Frage, bei welchen historischen Ereignisse diese oder ähnliche Technik bereits angewendet wurde.

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Michi
23.03.2016, 09:19

wenn das stimmt, dann kann es sein dass jfk in wahrheit garkein berliner war und ulbricht doch die absicht hatte ein mauer zu bauen!


m00pd00p
23.03.2016, 12:59

Warum genau kann man jetzt davon ausgehen, dass diese Technik bereits von Geheimdiensten genutzt wird?


bushido
23.03.2016, 13:18

Warum genau kann man jetzt davon ausgehen, dass diese Technik bereits von Geheimdiensten genutzt wird?

Warum sollten wir nicht davon ausgehen?

Etwa weil Geheimdiensten und dem Militärisch Industriellen Komplex blind zu trauen ist?

Die Frage kann, wenn du nicht komplett naiv bist, beim besten Willen nicht ernst gemeint sein!


m00pd00p
23.03.2016, 13:22

Warum sollten wir nicht davon ausgehen?
Welchen Anhaltspunkt gibt es dafür, außer ein diffuses "man geht davon aus [.;] [irgendwelche] Technologien [.;]"?

Die Antwort kann nicht ernst gemeint sein von dir für einen so klugen und investigativen Kritiker, der erst ein mal nichts glaubt.


bushido
23.03.2016, 15:13

Welchen Anhaltspunkt gibt es dafür, außer ein diffuses "man geht davon aus [.;] [irgendwelche] Technologien [.;]"?
[persönliches entfernt]


Auch du scheinst ein Problem damit zu haben, sachlich zu diskutieren.

Fällt es dir wirklich so schwer, zu glauben, daß Geheimdienste und der Militärisch Industrielle Komplex unserem Wissen Jahrzehnte voraus sind?

Fallen dir absolut keine Beispiele zu technischen Entwicklungen ein, die dies belegen koennten?

Warum meinst du hält die US Regierung diese 5000 Patente (mittlerweile dürften es wohl mehr sein) geheim?

Over 5000 US patents are now state secrets

Over 5000 US patents are now state secrets | New Scientist (;;;newscientist~com/article/mg19626263-400-over-5000-us-patents-are-now-state-secrets/)


Energy Invention Suppression cases

U;S. Patent Office Holds Secret 5000 Patents for Energy Invention Suppression Cases (;;;scribd~com/doc/47991798/93/U-S-Patent-Office-Holds-Secret-5000-Patents)


m00pd00p
23.03.2016, 15:34

Auch du scheinst ein Problem damit zu haben, sachlich zu diskutieren;
Erst unterstellen, dass ich nicht ernsthaft diskutiere naiv bin, weil du die Frage nicht beantworten kannst und dann noch heulen...

Aus 10 Jahren werden jetzt plötzlich Jahrzehnte und das mit den 5000 Patenten gibt auch absolut keinen Anlass zu vermuten, dass diese Technik schon bekannt/funktionsfähig/im Einsatz war.


bushido
23.03.2016, 17:45

Aus 10 Jahren werden jetzt plötzlich Jahrzehnte und das mit den 5000 Patenten gibt auch absolut keinen Anlass zu vermuten, dass diese Technik schon bekannt/funktionsfähig/im Einsatz war;

Was du glaubst und was nicht steht dir frei.

Ich habe dir Fragen und Hinweise gegeben, die dich auf den richtigen Weg bringen sollten. Nutze die Suchmaschine deiner Wahl, dann wirst du fündig werden.


Military Inventions: Products Invented by the U;S. Armed Forces (;;;ranker~com/list/military-inventions/richard-rowe)

Four DARPA Projects That Could Be Bigger Than The Internet - Defense One (;;;defenseone~com/technology/2014/05/four-darpa-projects-could-be-bigger-internet/84856/)


Du darfst dich in der Hinsicht auch gerne noch einmal mit dem Roswell Vorfall auseinandersetzen. Beim letzten Mal hast du feige gekniffen. Aber vermutlich glaubst du, daß es sich dabei nur um einen Wetterballon gehandelt hat.


analprolaps
23.03.2016, 17:52

wenn das stimmt, dann kann es sein dass jfk in wahrheit garkein berliner war und ulbricht doch die absicht hatte ein mauer zu bauen!
das ist ja noch nicht mal alles! wenn das wirklich stimmt nimmt die verschwörung ein ausmaß an deren tragweite wir nur vermuten können. vielleicht wollte e;t. überhaupt nicht nach hause telefonieren sondern hat lediglich wirr mit dem dem finger in der gegend rumgestikuliert? da tun sich plötzlich die übelsten abgründe auf!
schwer, zu glauben,
&
die dies belegen koennten
glauben und hätte wäre wenn-willkommen im wissenschaftsbereich des rr.


bushido
23.03.2016, 18:02

..;glauben und hätte wäre wenn-willkommen im wissenschaftsbereich des rr;

Du darfst dich gerne über die Fakten auslassen, wenn dir die Spekulation über mögliche Konsequenzen gleichgültig ist.

Was steht denn bei dir am Anfang des wissenschaftlichen Prozesses?


m00pd00p
23.03.2016, 20:56

Du darfst dich in der Hinsicht auch gerne noch einmal mit dem Roswell Vorfall auseinandersetzen. Beim letzten Mal hast du feige gekniffen.;
Und zum nächsten Thema - ganz nach bushi-Manier. Benutze die Suchmaschine deiner Wahl, dann findest du heraus, dass du Krebs hast!!!!1111


analprolaps
23.03.2016, 21:49

Was steht denn bei dir am Anfang des wissenschaftlichen Prozesses?
natürlich eine theorie. das hatten wir schon in bezug auf einstein wo du auch an deine grenzen kamst. deshalb behalte ich mir vor einfach die klappe zu halten weil schachbrett und taube. du verstehst schon
//edit: weißt du was klasse wäre?! ein themenbereich in dem du dich wirklich auskennst. was wo man sagen könnte" hey der typ hats echt drauf" "es hat hand und und fuss"


bushido
24.03.2016, 10:22

natürlich eine theorie.

Und worauf basiert eine Theorie?


... deshalb behalte ich mir vor einfach die klappe zu halten weil schachbrett und taube. du verstehst schon

Hättest du es mal getan. Aber dein kleines widerwärtiges Ego scheint immer wieder zu gewinnen.


das hatten wir schon in bezug auf einstein wo du auch an deine grenzen kamst.... //edit: weißt du was klasse wäre?! ein themenbereich in dem du dich wirklich auskennst. was wo man sagen könnte" hey der typ hats echt drauf" "es hat hand und und fuss"

Du scheinst ernsthaft zu glauben, daß du mich mit derartigen Sticheleien irgendwie beeindrucken oder ärgern kannst.. :rolleyes:


Und zum nächsten Thema - ganz nach bushi-Manier. Benutze die Suchmaschine deiner Wahl, dann findest du heraus, dass du Krebs hast!!!!1111

Eine Diskussion setzt voraus, daß sich alle Teilnehmer mit sinnvollen Beiträgen daran beteiligen. Weder bei dir, noch bei analprolaps besteht ein Interesse, es geht euch vielmehr darum jeden Thread mit Spamposts, nicht zielführenden Fragen und Beleidigungen zu torpedieren.


Ich wuensche euch noch einen wunderschönen Tag. :)


m00pd00p
24.03.2016, 11:30

[.;] es geht euch vielmehr darum jeden Thread mit Spamposts, nicht zielführenden Fragen und Beleidigungen zu torpedieren;
Das siehst du so, weil dir meine Fragen nicht schmecken. Pack dir mal an den eigenen Riesenzinken. Jeder hier hat gesehen, wer zu erst persönlich geworden ist! Wie immer, wenn du keine Antworten hast. Und jetzt willst du, dass man nur in deinen Thread postest, was du für richtig hältst. Meinungsrassist und Threadfaschist!

Ich wuensche euch noch einen wunderschönen Tag. :)
Und dann diese aufgesetzte Höflichkeit - erinnert an den Höcke. Bah


GaaraDerWüste
24.03.2016, 11:49

Eine Diskussion setzt voraus, daß sich alle Teilnehmer mit sinnvollen Beiträgen daran beteiligen. Weder bei dir, noch bei analprolaps besteht ein Interesse, es geht euch vielmehr darum jeden Thread mit Spamposts, nicht zielführenden Fragen und Beleidigungen zu torpedieren;

Vielleicht mal überlegen kann wieso kaum jemand auf Dauer ernsthaft mit dir diskutierten kann.


bushido
24.03.2016, 14:22

Und dann diese aufgesetzte Höflichkeit - erinnert an den Höcke. Bah

Leicht paranoid, oder? Siehst überall den Höcke...

P;S;: Es gibt dutzende Threads, in denen du völlig ungezwungen persönlich geworden bist, weil dir die Inhalte nicht geschmeckt haben. Ich halte dich weder für naiv noch für dumm, ich wollte dir lediglich deutlich machen, daß du dir deine Frage selbst beantworten kannst.

- - - - - - - - - - Beitrag zusammengefügt - - - - - - - - - -


Vielleicht mal überlegen kann wieso kaum jemand auf Dauer ernsthaft mit dir diskutierten kann.

"kaum jemand" ... :rolleyes:


Fakt ist, daß es eh nur eine Hand voll von Leuten ist, die hier noch versuchen zu diskutieren.

Oggy
analprolaps
Sancho-Pancho
raid-rush
m00dp00p
und gelegentlich deine und meine Wenigkeit.

Die Seiten sind klar abgesteckt. Hier gibt es keine Diskussionen sondern lediglich Wortkrieg zwischen zwei Seiten. Ich habe mehrfach versucht diesen Wortkrieg zu beenden (zuletzt hier) (Beitr%C3%A4ge-nicht-l%C3%B6schen-nur-ausblenden?p=11217439#post11217439). Von eurer Seite besteht aufgrund fehlender Toleranz ganz offensichtlich kein Interesse.


raid-rush
25.03.2016, 12:03

Kenne das Projekt aus der Uni-Erlangen. Die Mime-Übertragung gibt es schon seit einigen Jahren man kennt das ja aus Filmen wie HDR (Golum) etc. Die Technik ist vor etwa 6 Jahren Ausgereift und die Computerleistungen entsprechend gut, für die Details. Also eine grafische Bearbeitung ist heute sehr gut umsetzbar.
Allerdings lassen sich solche Videos sehr einfach enttarnen. Das wurde natürlich nicht erwähnt, dass die Stimme der Knackpunkt für die Identifizierung ist, denn diese ist extrem Individuell im Detail. Die Frequenzen die in den Stimmbändern generiert werden, sind maßgeblich durch die Anatomie des Körpers verändert und entsprechend komplex. Es ist theoretisch zwar nicht unmöglich so eine Frequenz zu generieren aber bisher nicht gelungen.

Ebenso aufwendig wird es, wenn ein solches Video in 4K geliefert wird, denn die Unschärfe ist genau der Trick um die Bearbeitung harmonisch zu machen. Wenn das Video entsprechend Hochauflösen ist, was ein Nachrichten Quellvideo immer ist, dann lässt sich auch am Videomaterial eine Manipulation erkennen.

Eine seriöse Quelle hätte also naheliegendes Wissen genutzt um erst mal zu Hinterfragen was alles nötig ist für eine Enttarnung. Aber das interessiert scheinbar nicht, wichtig ist nur zu vermitteln, dass wir nichts glauben sollen - alles ist Fake! Glaubt gar nichts oder alles. Ziel ist es immer, Realität und Fiktion zu verwischen um Meinungen zu Manipulieren.


bushido
25.03.2016, 12:24

Eine seriöse Quelle hätte also naheliegendes Wissen genutzt um erst mal zu Hinterfragen was alles nötig ist für eine Enttarnung. Aber das interessiert scheinbar nicht, wichtig ist nur zu vermitteln, dass wir nichts glauben sollen - alles ist Fake! Glaubt gar nichts oder alles. Ziel ist es immer, Realität und Fiktion zu verwischen um Meinungen zu Manipulieren;

Jo, war klar die Quelle paßt dir mal wieder nicht. Scheint ein Grundproblem bei dir zu sein, alles was nicht Spiegel (Bild der Möchtegernoberschicht) und Co. ist, ist unserioes. Was hält dich davon ab eine "seriöse" Quelle zu posten?


Sancho-Pancho
26.03.2016, 10:25

Warum sollten wir nicht davon ausgehen?

Etwa weil Geheimdiensten und dem Militärisch Industriellen Komplex blind zu trauen ist?

Weil die Geheimdienste der USA, auf die du hier mutmaßlich mit deinem dümmlichen Geschwafel vom "Militärisch Industriellen Komplex" abzielst, kein Interesse daran hatten und haben, Flugzeuge aus einem Video verschwinden zu lassen. :rolleyes:

Videobearbeitung, wie im Artikel beschrieben, gibt es übrigens schon seit mehreren Jahrzehnten und wird völlig "unheimlich" z;B. von der Filmindustrie eingesetzt. Nennt sich Blue- bzw. Green-Screen.


raid-rush
26.03.2016, 16:42

Für das persönliche Offtopic bitte den anderen Thread verwenden: Politik Offtopic Sammlung - RaidRush:Board (Politik-Offtopic-Sammlung)


Jo, war klar die Quelle paßt dir mal wieder nicht.
Hab ich nicht gesagt, das war eine Randbemerkung am Ende - nachdem ich meine Argumente aufgelistet habe (die den Großteil meines Posts ausmachen und nicht weiter beachtet wurden) und von der Quelle erwartet hatte das vll zu berücksichtigen. Da der Videobeweis recht oberflächlich betrachtet wurde und der Leitfaden deutlich Richtung "Videobeweise anzweifeln" ging.

Daher auch zurecht meine Kritik, der Artikel wirkt eher als Funktion "Glaubt nichts was euch die offiziellen Medien zeigen, glaubt nichts oder alles!" Also klassische Methode die wir ja schon kennen - so erklärt man unerklärliches für die passende Meinung in dem man erklärliches anzweifelt.


bushido
26.03.2016, 18:40

Für das persönliche Offtopic bitte den anderen Thread verwenden: Politik Offtopic Sammlung - RaidRush:Board (Politik-Offtopic-Sammlung)

Ist wieder mal typisch!

Wie wäre es du würdest seinen Post dann auch dorthin verschieben... :rolleyes:

Ansonsten laß die relevanten Teile meines Posts bitte in diesem Thread.

Hab ich nicht gesagt, das war eine Randbemerkung am Ende - nachdem ich meine Argumente aufgelistet habe (die den Großteil meines Posts ausmachen und nicht weiter beachtet wurden) und von der Quelle erwartet hatte das vll zu berücksichtigen. Da der Videobeweis recht oberflächlich betrachtet wurde und der Leitfaden deutlich Richtung "Videobeweise anzweifeln" ging.

Daher auch zurecht meine Kritik, der Artikel wirkt eher als Funktion "Glaubt nichts was euch die offiziellen Medien zeigen, glaubt nichts oder alles!" Also klassische Methode die wir ja schon kennen - so erklärt man unerklärliches für die passende Meinung in dem man erklärliches anzweifelt;


Es werden alle Behauptungen im Artikel einwandfrei belegt, lieber raid-rush. Aber mit der Realität hast du ja so deine Schwierigkeiten, das sieht am am besten im Libyenthread. Wie man den Spiegelartikel von Bidder auch nur ansatzweise verteidigen kann ist mir wirklich schleierhaft.

- - - - - - - - - - Beitrag zusammengefügt - - - - - - - - - -

Weil die Geheimdienste der USA, auf die du hier mutmaßlich mit deinem dümmlichen Geschwafel vom "Militärisch Industriellen Komplex" abzielst, kein Interesse daran hatten und haben, Flugzeuge aus einem Video verschwinden zu lassen. :rolleyes:

Ich habe überhaupt nicht von 9/11 gesprochen, das war auch nie meine Intention. Das Thema hast du hier eingebracht.


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