#76 5. Februar 2010 AW: deutsche waffen deutsches geld Wer ist "wir"? ps: Vor welchen realen Feind muss uns eigentlich die Bundeswehr beschützen? + Multi-Zitat Zitieren
#77 5. Februar 2010 AW: deutsche waffen deutsches geld Die Ausgaben der Bundeswehr sind ok. Der Kampf gegen den Terrorismus steht erst am Anfang, genauso wie der Kampf gegen die linken Zecken in unserm Land, deshalb sollte man eigentlich die Etats der Polizei erhöhen!!! Und solange noch Öl im Nahen Osten sprudelt müssen wir dort mitmischen um unsere Wirtschaft zu sichern. Klingt zwar ist aber so!!!! + Multi-Zitat Zitieren
#78 5. Februar 2010 AW: deutsche waffen deutsches geld Die Bundeswehr muss uns nicht vor einem akuten Feind beschützen. Sie ist aber ein Dienstleister, der Sicherheit herstellt. Glaubst du (ihr) wirklich, dass wir in militärischen Bündnissen anerkannt würden, wenn wir keinen Beitrag leisten würden. Klar, jetzt wo sich die Lage in Europa stark verbessert hat, kann man sagen, "wir sind doch nur von Freunden umgeben". Könnte jetzt falsch verstanden werden, aber die Menschen kloppen sich schon seit Jahrhunderten die Birne ein und da finde ich es ganz schön naiv, 65 Jahre nach dem zweten Weltkrieg zu sagen, "wir brauchen keine Armee mehr und sowas wie Krieg, wird uns eh nicht widerfahren". Und im Moment suggerriert die EU in meinen Augen alles andere als Stabilität und Einheitlichkeit. greetz Pobe + Multi-Zitat Zitieren
#79 5. Februar 2010 AW: deutsche waffen deutsches geld Aha und was ist böse an Aufrüstung? Deutschland ist ja ein Land das sein Territorium immer weiter ausdehnt um immer mehr Macht zu bekommen und hauptsache so viele Leute töten wie möglich. Ja ne is klar. Die Bundeswehr engagiert sich nur an friedenschaffenden Massnahmen. Die Bundeswehr wird modernisiert um Probleme im Inland und im Ausland standzuhalten. Ausrüstung wird den gegebenen Ansprüchen angepasst: -Mehr gepanzerte Fahrzeuge im Ausland um den Selbstmordattentäter und Sprengfallen herr zu werden. -Die Standorte generell sowie das bereitgestellte Material sind teilweise aus den 60ern. Da muss man irgendwann Modernisieren. Zudem ist die Bundeswehr in einer Umstrukturierungsphase: -Viele Standorte der Bundeswehr werden einfach ausgelöscht und andere werden ausgebaut. -Viele Stellen wurden gekürzt und da es Beamte sind können sie nicht einfach gefeuert werden. Sie werden früher in Pension geschickt (mit verminderten Pensionsansprüchen) oder werden auf ABM-Stellen gestellt bis die betroffenen Personen ihr Pensionsalter erreicht haben. Die Umstrukturierungspläne führen zu dem Ziel: -Die Bundeswehr kompakter und Aufgaben spezifischer zu gestallten. -Generelle Modernisierung -Der veränderten Situation im In- und Ausland herr zu werden Im Endeffekt sehe ich nix schlimmes dass Deutschland auf der Top 10 der Rüstungsliste steht. Sogar die Schweiz hat ein Militär obwohl sich die Schweiz aus Angelegenheiten raushält. (Angaben belaufen sich aus eigener Bundeswehr Erfahrung [2 Jahre aktiver Dienst und 2 Jahre passiver Dienst]) + Multi-Zitat Zitieren
#80 6. Februar 2010 AW: deutsche waffen deutsches geld Geht es hier nicht um den m. M. übertrieben hohen Etat unserer so geliebten Bundeswehr? Was jetzt, Terroismus bekämpfen oder (arabische) Länder um ihre Bodenschätze bringen? Was passiert wenn in diesen Ländern kein Öl mehr gewonnen werden kann? Was passiert wenn der weltweite Öl Vorrat aufgebraucht ist? + Multi-Zitat Zitieren
#81 6. Februar 2010 AW: deutsche waffen deutsches geld na oder einfach weniger zivilisten töten und nicht die lieben usa bei ihrem rohstoffkrieg unterstützen dann gibts auch keine sprngstofanschläge und was machen die eigentlich in afgahnistan??? ich dachte osama un co sitzen eher im irak.... http: //www.tagesschau.de/inland/afghanistanausruestung100.html also auf gut deutsch nicht mehr masse sondern klasse klar braucht man keine 1.millionen mann armee wenn man gegen *schwach* bewaffnete "zivilisten" kämpft + Multi-Zitat Zitieren
#82 6. Februar 2010 AW: deutsche waffen deutsches geld HAHAHAHA....ok...setz dich nochmal in Ruhe mit dem gesamten Thema auseinander. Dann könnte man vllt weiterdiskutieren. Mach mal lieber dicht. Ist im Zweifel sowieso immer das gleiche. Dein Unwissen, n paar andere die die BW finden und die Gegenseite. + Multi-Zitat Zitieren
#83 6. Februar 2010 AW: deutsche waffen deutsches geld @stropharia Ich versteh wirklich nicht auf was du hinaus willst. Du hast doch diesen Threat damit begonnen, dass die Kosten für unsere Armee zu hoch sind. In einem Haufen von Posts wurde aufgeführt, dass ein großteil der Kosten für Personal, Pansionen und den Tagesbetrieb draufgehen und nur ein geringer Teil in die Modernisierung/Aufrüstung gesteckt wird. Jetzt wo du scheinbar nicht weiter weist, hackst du auf der Existensberechtigung der Bundeswehr rum und lieferst selbst Quellen, warum die Modernisierung doch notwendig ist. Soll jetzt darüber Diskutiert werden, ob der Etat zu hoch ist - diese Frage ist eigentlich schon geklärt - oder was der Sinn der Bundeswehr ist und was sie in Afghanistan zu suchen hat. @F_M Bevor du weiter mit deinen Zweizeilern durch die gegen schießt, solltest du vielleicht mal den Threat komplett lesen und ggf. auch auf deine kommentierten Beiträge reagieren. Davon lebt nämlich eine Diskussion. Und ich kann es nur betonen. Es gibt einen haufen Existenzen, die von der Bundeswehr abhängen. Und das sind nicht nur Soldaten, die ihren Dienst verrichten, sondern beispielsweise auch Gemeinden, die höhere Steuern durch die Soldaten einnehmen und Geschäfte, die von dem Konsum der Soldaten an einem Standort abhänging sind. greetz + Multi-Zitat Zitieren
#84 6. Februar 2010 AW: deutsche waffen deutsches geld ist es nicht so das im vergleich definitiv die aussgaben für bw die für soziales übersteigen da die aussgaben für soziales ein viel größeren sektor umfassen??(sind natürlich auch die kosten auf den ersten blick höher ) bitte wenn ein soldat für sein land unbedingt sterben will soll er das freiwillig/ehrenamtlich tun und nicht auf kosten der steuerzahler .... /ironie + Multi-Zitat Zitieren
#85 6. Februar 2010 AW: deutsche waffen deutsches geld Hier ist der aktuelle Haushaltplan. Grob überschlagen fallen 10% auf Militärkosten und fast 60% auf "soziales". Wie willst du jetzt die Gewichtung haben. Die kosten pro Kopf umrechnen? Kann mir nicht vorstellen, wie du die beiden Werte so runterbrechen willst, um sie direkt miteinander vergleichen zu können? Soll die Bundeswehr noch kleiner gemacht werden, um die Kosten zu reduzieren. Aber denke daran, auch du profitierst davon, dass am Horn von Afrika Transportschiffe geschützt werden. Müssten diese ständig freigekauft werden, würden die Redereien und somit die Händler die Kosten auf den Kunden umlegen. Das wär dann das Ende mit dem billigen Einkauf für uns. greetz + Multi-Zitat Zitieren
#86 6. Februar 2010 AW: deutsche waffen deutsches geld und warum? weden die schiffe gekapert?? weil mensch dort kaum alternativen hat weil wir afrika bis aufs letzte ausbeuten.... + Multi-Zitat Zitieren
#87 6. Februar 2010 AW: deutsche waffen deutsches geld Son Schwachsinn. Die Soldaten sind ja nichts schwups da wie bei deinem Age of Empires Spiel. Die ziehen ja auch aus einer Gegend weg und gehen zu ihrem neuen Standort. Bedeutet die eine Region wird schwächer und die andere bekommt den Zuwachs, also eigentlich nur eine Umschichtung Gruß IraKi + Multi-Zitat Zitieren
#88 6. Februar 2010 AW: deutsche waffen deutsches geld Wie beuten wir den Afrika aus? Erzähl mal, das interessiert mich? Die Piraten haben keine Alternative? Dann schau dir mal die Häuser an, die in der Umgebung von Mombasa von Somalis hochgezogen werden. Das ist die Kohle die aus den Schiffen stammt, aber die Linken in Deutshcland stricken sich eine völlig obskure Story von Überfischung und den bösen Europäern zusammen. Es handelt sich um organisierte Kriminalität die ganz swicher nicht von den ärmsten der Armen begangen wird. Das ist so lächerlich dass es fast schon weh tut. Wie viele Rohstoffe hat Afgahnistan den? Erzähl mal? Die Aussage mit den Zivilisten ist schlichtweg wiederlich und sollte hier sanktioniert werden. Deutschland liegt bei den Rüstungsausgeben weltweit auf Platz 110 (gemessen am BIP). Da kann man höchstens von fateler Unterfinanzierung sprechen als von Verschwendung. + Multi-Zitat Zitieren
#89 6. Februar 2010 AW: deutsche waffen deutsches geld Es geht nicht um das was in 20 Jahren ist sondern um das hier und jetzt. Das das Öl früher oder später aufgebraucht ist klar, deswegen kann dir jeder Volkswirt hochrechnen wie die Ölpreise in Zukunft massiv steigen werden. Deshalb gilt es rechtzeitig alternative Energien zu entwickeln worin die EU insbesondere Deutschland vorbildlich sind. Aber solange das Öl im Nahen Osten noch sprudelt haben alle Nationen Interesse daran sich gegen Entgelt Ölvorkommen zu sichern. Dies ist aber nur bei ruhiger politischer Lage möglich, denn Kriege treiben die Ölpreise in die Höhe. Wenn es sich ausgesprudelt hat wird das Interesse an diesen Ländern verpuffen. Der Kampf gegen den Terrorismus wird aber weiterhin im Vordergrund stehen. Fazit: Die Bundeswehr muss sich allein schon aus wirtschaftlichen Interessen im Nahen Osten positionieren (Und dies fordert eben einen gewissen Etat). Wer damit nicht einverstanden ist sollte aufhören Güter zu konsumieren die aus Öl gewonnen werden denn es ist scheinheilig auf der einen Seite zu protestieren aber auf der andern Seite die Annehmlichkeiten in Anspruch zu nehmen!!!!!! + Multi-Zitat Zitieren
#90 6. Februar 2010 AW: deutsche waffen deutsches geld Mit "wir" mein ich Deutschland und natürlich die Bundeswehr selber Die Bundeswehr schützt uns vor inneren und äußeren Bedrohungen. Sei es Flutkatastrophen, Terrorismus oder der Kriegsfall. Es ist durchaus möglich dass unser internationales System zusammenfallen könnte und es kann zum Kriegsfall kommen. Vielleicht kennst du den Spruch "Si vis pacem para bellum" !? Das heißt "Wenn du Frieden willst, bereite Dich zum Krieg vor" Gruß Rhino + Multi-Zitat Zitieren
#91 6. Februar 2010 AW: deutsche waffen deutsches geld Streng mal en bisschen deinen Grips an. Wenn ein Soldat versetzt wird, wird ein neuer auf seine Stelle gesetzt. + Multi-Zitat Zitieren
#92 6. Februar 2010 AW: deutsche waffen deutsches geld Jetzt streng deinen mal an. Wenn jetzt jmd zur Grundausbildung muss und aus einem Ort wegzieht, wo die BW gar nicht stationiert ist, fällt er doch als dortige Kaufkraft aus Gruß IraKi + Multi-Zitat Zitieren
#93 7. Februar 2010 AW: deutsche waffen deutsches geld das muss man sich mal auf der zunge zergehn lassen die bw schützt vor flutkatastrophen sicher is wie ärzte schüzuen vor grippe ja der böse terrorismus wenn sich jemand hier in die luft sprengt schützt die bw einen feuchten dr*** und die wahrscheinlichkeit bei einem autounfall drauf zu gehn ist um einiges höher ach ich vergas davor schützt uns ja die polizei und im kriegsfall wie bitte stellst du dir den denn vor? ich denke die neuen kriege werden mehr über wirtschaft/rohstoffe ausgetragen... das was die usa/europa gerade machen ist halt rohstoffsicherung unter dem deckmantel der "terrorismusbekämpfung" sichern sie territorien ahhh die bw schützt natürlich auch vor finanzkriesen,aids und kann krebs bekämpfen.... + Multi-Zitat Zitieren
#94 7. Februar 2010 AW: deutsche waffen deutsches geld sehr richtig, gegen die vielen flutkatastorphen in Deutschland (ungefähr garkeine, es sei denn du meinst ebbe und flut) kann so ein Eurofighter viel ausrichten. Den Terrorismus, den der Staat provoziert und produziert, kann weder ein Eurofighter, eine Überwachungskamera, ein Nacktscanner, eine Vorratsdatenspeicherung noch Schäubles Terrordatei aufhalten. Das einzige was ich mich dazu frage ist, warum es in Deutschland noch kein Anschlag gab, wir geben den unterdrückten Ländern allen Grund dazu. Alle Theorie ist grau, die Wirklichkeit aber meisten Bunt/Blutrot. wenn die welt wirtschaftlich und aussenpolitisch keinen anderen Kurs nimmt, dann steht in spätestens 25 jahren der 3. weltkrieg bevor. das sind durchaus realistische daten. Sollte es zu diesem Krieg kommen, haben die Westlichen mächte keine Chance gegen Russland/Asien... aber das ist ein anderes Thema. Die Rüstung der Bundeswehr für den Verteidigungskrieg ist unrealistisch, entweder wird eine Bedrohung durch einzelne kleine Staaten durch die NATO-Übermacht verhindert, oder die NATO wird chancenlos sein gegen das baldige Asiatisch-Russische Militärbündnis, dann kann die westliche Welt einpacken. eine Rüstung der Bundeswehr ist als lächerlich weil sie nur für Angriffs-Kriege brauchbar ist. + Multi-Zitat Zitieren
#95 7. Februar 2010 AW: deutsche waffen deutsches geld Das ist so lächerlich dass es fast schon wehtut. Das spricht jemand der noch nie in Asien und Russland gelebt und gearbeitet hat. + Multi-Zitat Zitieren
#96 7. Februar 2010 AW: deutsche waffen deutsches geld Wie kann man sich nur so dumm anstellen? :thumbsdown: Beim besten willen.... Ich denke du weißt genau wie das gemeint ist ?! Soldaten helfen beim Hochwasser in Sachsen Bundeswehr hilft bei Schneechaos in Bayern. Na? Hats gefunkt?? Die Bundeswehr ist in Afghanistan für die Nationale Sicherheit der Menschheit. Wir haben dazu schon einen großen Teil geleistet. Zum Beispiel hat das KSK schon den Talibanchef hochgenommen. Außerdem hilft die Bundeswehr in Afghanistan das Land wieder aufzubauen und eine gewisse Struktur hereinzubringen. Nicht nur... Es können immer wieder Kriege entstehen. Sei es durch Rohstoffe, Vertragsbrüche oder irgent was anderes.... Und jetzt denk mal über den verbalen Dreck nach, den du geschrieben hast. + Multi-Zitat Zitieren
#97 7. Februar 2010 AW: deutsche waffen deutsches geld und warum gibt man das geld, was man für den katastrophenschutz in die bw pumpt nicht einfach dem thw? dann wären wir diese ganze leidige diskussion los. + Multi-Zitat Zitieren
#98 7. Februar 2010 AW: deutsche waffen deutsches geld Im Falle einer extremen Katastrophe, siehe Haiti, würde das THW oder Feuerwehr niemals ausreichen. Die Bundeswehr hat zum Beispiel schwere Bergepanzer (Büffel), welche die Feuerwehr oder das THW nicht haben. Allgemein, sei es ABC-Alarm, gibt es nur wenige Leute, die mit dieser Lage umgehen zu wissen. Deswegen hat man auch speziellausgebildete Leute dafür. + Multi-Zitat Zitieren
#99 7. Februar 2010 AW: deutsche waffen deutsches geld deswegen meine frage: gäbe man das geld, das die bw für solcherlei dinge zur verfügung hat dem thw und nicht diesem klamaukverein, dann hätte man doch diese umverteilung bewerkstelligt und ist auf keine armee im katastrophenschutz angewiesen. oder etwa nicht? + Multi-Zitat Zitieren
#100 7. Februar 2010 AW: deutsche waffen deutsches geld Und woher kommen die Leute, die diese Ämter ausführen sollen? + Multi-Zitat Zitieren