#26 18. Dezember 2008 AW: TvTotal Pokerstar.de Nacht Ich versteh eure Denkweise nicht. 30% maximal ? Du kannst doch nur sogut spielen wie deine Karten sind? wenn du 3 und 4 hast gehst du doch automatisch raus. Hast du A und Q gehst du mit. Schon alleine hierbei ist 100% Zufall und Glück ein Faktor. Oder angenommen du triffst ein Full House dein Gegner ne Straight, beide gehen all in, wieder 100% Glück, insofern dass dein Gegner was trifft und somit seine Chips hergibt. Mal ohne Witz. Aus den Gesichtern lesen lol. Denkst du wirklich dass jemand mit Gesichtern lesen erfolgreich ist. Glaubst du ein "Profi" guckt jede Hand in die Augen eines anderen Spielers und weiß dann haargenau was er hat???? Bitte kein Unsinn erzählen. Kein Mensch kann Gedanken lesen. Und normalerweise lassen sich erfahrene Spieler auch nichts anmerken. Logisch wenn ich bei ner guten Hand plötzlich anfange zu zappeln oder nervös zu werden, dann ist klar dass der Gegner das aufnimmt. Das kann aber jeder Aber naja wenn ich am Poker Tisch nervös werde, muss ich häufig auf klo. lol. Und den Puls kann wohl keiner aus Entfernung messen. Jetzt sag nicht Schlagader am Hals beobachten! hier sagst dus im Prinzip selber. Ein Anfänger hat bessere Chancen als ein Profi. Wo ist das bittschön der Fall wo wirklich "Können" eine Rolle spielt ? Nirgends. Bundesliga? Wayne. Ich red von der WSOP. Und da fliegen die "Profis" reihenweise am 1 Tag raus. am Final Table war dieses Jahr nicht EIN Profi. ALLE letzten 3 Jahre hat ein totaler Neuling bzw Anfänger das Main Event gewonnen. Sorry aber Können muss man sich erarbeiten, ich kann nicht von heute auf morgen sagen ich geh in die Fußball Bundesliga oder schlage Tiger Woods. Im Poker ist sowas sehr wohl möglich. Wie gesagt, wenn Können eine Rolle spielen würde, dann müssten die Leute von Full Tilit das Teilnehmerfeld nur so in der Luft zerreissen. Was aber überhaupt nicht der Fall ist. + Multi-Zitat Zitieren
#27 18. Dezember 2008 AW: TvTotal Pokerstar.de Nacht Muss nicht sein, man kann mit ner 3 und 4 gegen Ak gewinnen wenn man gut spielt.Auch wenn der gegner z.b das Ass trifft , machst du ihm durch deine Spielweise klar das du was besseres hast, dann bekommt er Angst und geht raus. Klar , wenn der Gegner ein Full House hat und in der mitte nich grad 3 gleiche Karten liegen damit du nen Vierling bluffen kannst, bringt dir die beste Taktik nix, das ist dann einfach nur Pech bzw. Glück für den anderen.Da solche nahezu unschlagbaren Hände selten vorkommen, kann man da ruhig bluffen.Wenn mans richtig und klug kann. Und man liest nicht nur aus Gesichtern, Pokerface beinhaltet nicht nur die Mimik des Gesichtes, sondern das ganze Verhalten und die Spielweise.Und wenn man lange spielt , merkt man mit der Zeit die Stärke der gegnerischen Hand anhand des Verhaltens und der Spielweise zu lesen.Klar weiss man dann nicht "Aha er hat ne Straight " sondern eher "er hat was gutes" oder "ne so ne gute Hand hat er nicht". Wie ich gesagt habe , Glück hilft nur in einzelfällen, aber allein mit Glück kommste nicht weiter. Bei deinem BSP mit FullHouse und straight...das wäre dann Glück , ja , on beiden auch richtig gespielt, jedoch ist das ein seltener Einzelfall das 2 so starke Hände aufeinander treffen. Und ok , dann fliegen halt die Profi bei WSOP früh raus , jedoch muss man auch bedenken , das die meissten die bei WSOP mitmachen das Pokern schon ziemlich draufhaben.Nicht unbedingt berühmte Profispieler , aber wer bei sonem Turnier mitmacht und so viel Geld zahlt , hat entweder viel Geld oder ist sich seiner Sache sicher. + Multi-Zitat Zitieren
#28 18. Dezember 2008 AW: TvTotal Pokerstar.de Nacht falsch, was meinst du was ein bluff ist?ne starke hand vortäuschen, die man nicht hat. am button raisen, wenn vorher alle gecheckt/gefoldet haben. Können heißt auch, den gegner zu locken, seine spielweise rausfinden, sich nen image aufbauen und davon profitieren etc. ein profi kann anhand der reaktionen die stärke der hand grob einschätzen. was meinste warum bei pros oft der begriff "good laydown" fällt? anhand des verhalten des gegners kann man halt die hand abschätzen, hat er preflop geraised, spielt er flop an, wieviel setzt er etc. den überblick behalten ist wichtig, überlegen welche hand die eigene schlagen kann und wie wahrscheinlich es ist, dass die beim gegner liegt, das alles macht ein anfänger nicht, profis schon. natürlich fliegen reihenweise profis am 1. tag raus.und noch viel mehr nicht-profis. und 99,9% der spieler beim wsop sind keine anfänger, die können alle poker spielen. und wer sich bei nem teilnehmerfeld von 1000leuten durchsetzen will braucht einfach auch glück, völlig klar. warum hört man von den "anfängern" die das main event gewinnen nix mehr? weil sie einmal richtig glück hatten. profis finden sich konstant in den bezahlten plätzen wieder, und das ist der unterschied. mit glück kann man einzelne spiele gewinnen, aber nur wer wirklich pokern kann gewinnt auf dauer. lass nen nicht-profi 100mal gegen nen profi spielen, der profi wird >70% der spiele gewinnen. und wenn du sagst poker hätte nichts mit können zu tun hast du keine ahnung, hinter poker steckt viel mathematik,logik,emotion,geduld etc.. 75%können, 25%glück. man braucht einfach auch glück zum gewinnen, ohne können kommt man aber nicht weit denn das glück hält nicht ewig + Multi-Zitat Zitieren
#29 18. Dezember 2008 AW: TvTotal Pokerstar.de Nacht kein erfahrener spieler würde mit 3 und 4 bluffen und wenn dann wird er 100% mit A Q gecallt. Bluffsitationen entstehen eher später am Turn oder River, trotzdem brauchst du auch beim bluffen Glück. Was ist wenn du bluffst und dein gegner hat ne bessere Hand und callt ? kommt auch sehr oft vor. Ob dein Bluff durchkommt oder nicht hängt nur vom Glück ab, sprich hat dein gegner was oder hat er nix. good laydon hat aber nichts mit der reaktion eines spielers zu tun Oo. wenn du wegwirfst kannst du entweder eine glückliche oder eine unglückliche entscheidung getroffen haben. klar kannst du dir denken was der gegenüber hat aber wissen kannst du es trotzdem nicht. und du kannst öfter falsch liegen als richtig aber trotzdem glücklicher gehandelt haben. eben das meine ich ja, wenn Können eine wirkliche Rolle spielen würde, dann ist es doch total unlogisch dass ein Profi sofort rausfliegt. hingegen kommt nen schauspieler der ab und zu hobbymäßig bisschen spielt bis in den 5 tag. das wär das selbe als wenn ich bisschen im hinterhof kicken würde und plötzlich zur wm fahre. stimmt nicht, man muss auch die relation beachten, sogennante profis, von denen es mittlerweile tausende gibt, werden gesponsert und dürfen so ziemlich alle turniere mitmachen, was heisst dass sie in 1 jahr um die 100 chancen haben ins geld zu kommen. desweiteren haben viele ihre bracelets vor dem pokerboom gewonnen, sprich wenn du dich durch nen teilnehmerfeld von um die 20 leute geschlagen hast, hast du nen bracelet gewonnen, damit schmücken die sich heute noch. im übrigen wenn du dir die ganzen wsop events anguckst, wirst du feststellen dass zu 90+% der zu gewinnenden bracelets an no names geht. ich streite als bekennender pokerspieler sicher nicht ab dass man köpfchen braucht und nachdenken muss, aber "können" ist meiner meinung nicht relevant. Um ein weiteres beispiel aufzuführen, zB Counterstrike oder WC3, HIER ist "Können" gefragt, hier wird 100% ein Noob niemals einen etablierten Pro schlagen können. Von allen Sportarten wo wirklich hartes Training und Talent eine Rolle spielt brauch ich erst gar nicht reden, ich hoffe ihr versteht worauf ich hinaus will. Können kommt für mich durch hartes Training etc. zustande, man muss sich sein Können erarbeiten um durch seine investierte Zeit einen entscheidenen Vorteil gegenüber dem Anfänger zu haben! Wenn ich seit 7 jahren pausenlos poker spiele und profi genannt werde kann es einfach nicht sein, dass nen hergelaufener typ der vor paar monaten spielt oder nur sporadisch, mich plötzlich schlägt. Das ist nicht vereinbar. sorry. naja da das hier schon lange OT werd ich hier net mehr schreiben/reingucken, falls irgendwas ist bitte nicht per pm anschreiben. + Multi-Zitat Zitieren
#30 19. Dezember 2008 AW: TvTotal Pokerstar.de Nacht Tss absoluter Schwachsinn wie will er wissen das ich 3 4 hab!!! Man man Bluffsituationen entstehen überall(kommt auf die Situationen vorallem auf Position an) Pre flop wie auch am Flop, Turn oder River! Na klar kann das sein das er meinen Bluff callt oder sogar Reraist zb er hat schon die ganze Zeit eine Falle aufgebaut weil er mit 33 das Set am Flop getroffen hat oder er einfach Top Pair hat und mein Bluff war nicht teuer genug oder er glaubt mir nicht! Das ist ja Logisch! Da muss man wirklich keine Ahnung haben um das zu wissen Ok du kannst wirklich als Amateure bei der WSOP mitmachen aber mit den nötigen Kleingeld! Mal ein Gegenbeispiel.... warum verliert Bayern gegen eine Bayernliga Mannschaft, auch schon passiert!Oder wen ich beim Fussball bei der WM mitspielen könnte, also rein hypothetisch gesehen kann ich auch mit einen Fernschuss einen Sonntagschuss landen oder in 5 meter Raum richtig stehen, so das ich nur noch einschieben brauch dazu muss ich auch kein Profi sein(nur werde ich Gegensatz zum Poker keine Möglichkeit haben weil bei Poker jeder für sich spielt) Und mal eine andere Frage hast du schon mal gesehen das bei einen Pokerturnier am Finaltable einer war, der wo seine Outs und seine Odds dazu nicht berechnen konnte!Und am Final Table hocken von 10 Leuten min.8 Profis vielleicht könntest du mir das mal erklären!! Meinst die kommen so zu ihren Reichtum oder was! Die Spielen in Casinos gegen solche Leute wie dich die meinen das es Glück ist oder auch im Netz! Kapiers doch auf die dauer ist das können! Und? Heisst es das sie deswegen nicht Pokern können! Ja früher war es vielleicht einfacher! Absoluter Schwachsinn für dich sind das No Names! Klar kommt es vor das mal ein No Name gewinnt wie zb Moneymaker! Ne können ist nicht relevant man muss wie oben schon genannt seine Pot Odds wissen so das du deine Outs rechtfertigen kannst besser gesagt das sich dein Call lohnt und wen ein Profi gegen einen wirklichen Anfänger spielt gewinnt der Profi von 10 heads up mehr als die Hälfte aber beim Turnier gibt es halt nur zu einer Begegnug und dan kann man schonmal verlieren! Mal eine Frage stehst du über der Wissenschaft! Es wurde bewissen das auf langer Dauer kein Glück ist sondern können! Ende aus dan kannst du jetzt noch 500 verschiedene Ansichten finden die für dich logisch sind! Sorry ist glaub das ist auch besser besser so, wie sagte Dieter Nuhr schonKlick Lese mal das http://de.pokerworks.com/poker-strategie/gluck-vs-konnen-im-poker.html Und achja das es hier kein Spam ist warum hat den der Florian Silbereisen dan das turnier gewonnen bei TVTotal weil er mit abstand der beste Spieler war und zb der Helge Schneider nicht mit seinen Glück bezwingen konnte! Achja! Glück kann nicht setzen, denk mal drüber nach! + Multi-Zitat Zitieren