#51 28. Januar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Man kann auch auf andere Leute stolz sein, nicht nur auf sich selber. Ebenso kann man sich für andere Leute schämen. + Multi-Zitat Zitieren
#52 28. Januar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Er konnte gut reden? Hast du dir je eine Rede von dem angehört? Du verstehst nichts, er schreit, ab und an hebt er seine beschissene rechte hand und alle sind glücklich. Hör dir mal lieber die Reden von Churchill an, die waren gut, rhetorisch genial. Wulff ist ein sehr scheinheiliger Mensch finde ich, noch zu Weihnachten sagte er "Deutsche müssen sozialer sein", während seiner Amtszeit in Niedersachsen, hat er den Behinderten die Gelder gekürzt. Deshalb einfach nur Scheinheilig. + Multi-Zitat Zitieren
#53 28. Januar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Macht euch wirklich mal bewusst, worauf ihr überhaupt Stolz sein könntet in Bezug auf Deutschland. Wenn ich mich das Frage, würden mir am ehesten noch unsere jungen Deutschen Fußball Nationalspieler einfallen, da es mich mit Stolz erfüllt, dass wir es wieder geschafft haben junge Spieler zu formen (nach den Grußeljahren ab 1998), die sogar Fußball spielen können. Das ist eine Leistung - einen Umbruch zu schaffen, eine positive Entwicklung zu initieren und damit dann großes zu vollbringen (das steht in dem Bezug noch ein wenig aus...). Aber was sonst??? Alles was so genannt wurde, bezieht sich auf vergangenes. Natürlich bin ich darauf Stolz, aber das hat nichts mit Deutschland in seiner heutigen Form zu tun. Daran war man nicht im geringsten beteiligt und hat es nicht einmal erlebt. Heute kann man sich für dieses Land fast nur noch schämen. Da wird die Kultur, die Sprache, die eigene Nation und Region, der Glaube (ich meine hier nicht nur den religiösen, bin auch selbst nicht gläubig...), die Geschichte und was sonst noch alles verraten. Quacksalber und inkompetente, sowie verblendete möchtegern Politiker verhunzen dieses Land und verschließen die Augen vor unangenehmen Wahrheiten. Statt angepackt und nach Lösungen gesucht, wird nur rumgedruckst und nicht die Ursachen, sondern die Folgen probiert zu bekämpfen - wenn überhaupt. Inkompetenz und scheinheiliges Getue regiert und dominiert dieses Land von den Medien bis in die höchste Politik. Darauf kann ich nicht stolz sein. Eigentlich will ich nicht mit Sarrazin anfangen, da schon viel darüber in diesem Forum geschrieben wurde, aber was da für eine durch die Medien- und Politikwelt ging ist unglaublich. Nichtmal 1% sämtlicher Leute in Politik und Fernsehen haben das Buch gelesen und meinen dann ihre Meinung aufgrund eines 200 Worte Artikels im Spiegel (einem anderen Medium wie lustig...) öffentlich kundtun zu müssen. Man kann ja mit einigem was Sarrazin geschrieben/gesagt hat nicht einverstanden sein (was auch VOLLKOMMEN NORMAL ist, mit welcher Person stimmt man schon zu 100% überein?? Nichtmal mit sich selbst meine Damen und Herren -.-), aber was da über die Bildschirme flimmerte und im stillen Ecklein erzählt wurde, war einfach unglaublich - von den scheinheiligen Fernsehinzenierungen will ich garnicht erst anfangen. Auf SO ein Land kann ich nicht stolz sein. Die öffentliche Meinung in TV, Radio, Zeitung und vorallem Politik ist vereingenommen, gekauft, inkompetent, starrsinnig, egoistisch und dumm (das meine ich auf das meiste bezogen - Sarrazin ist da nichtmal die Spitze des Eisberges). Da muss man doch meinen, dass ganze Land ist so. Worauf sollte man da noch stolz sein... wird Deutschland sich wieder ändern und eine Wende schaffen, DANN ist Stolz wieder angebracht. Denn man kann nur auf Erfolg, Leistung und Glück stolz sein, aber nicht auf Dummheit, Misserfolg und Unglück. + Multi-Zitat Zitieren
#54 28. Januar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Natürlich müssen die deutschen nicht ewig für den holocaust einstehen. man kann die sünden aus der deutschen vergangenheit nicht immer an die nächste generation weitergeben. aber man muss sich einfach mal in die lage eines politikers versetzen der sich zu so einem thema äußert. ich bin der meinung das es etwas überspitzt ist sowas zu sagen, jedoch vor den augen der nachfahren derer die beim holocaust um kamen ist es natürlich schön zu hören das ein sprecher des deutschen volkes reue zeigt und sich die schuld auflegt, dass das deutsche volk ewig dafür einstehen muss. also letztendlich bin ich der meinung, dass das deutsche volk nicht ewig dafür einstehen muss, aber die geschichte klingt immer nach. + Multi-Zitat Zitieren
#55 28. Januar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen wenn ich für den holocaust gradestehen soll dann soll auch jeder ami jedem einzelnen indianer gedenken (was sie heute natürlich nicht mehr machen). Und wenn wir schon dabei sind sollen die Spanier/ Portugiesen den Inkas/Majas einen gedanklichen Tribut zollen + Multi-Zitat Zitieren
#56 28. Januar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Churchill ist genauso scheinheilig: "Sie müssen sich darüber im klaren sein, daß dieser Krieg nicht gegen Hitler oder den Nationalsozialismus geht, sondern gegen die Kraft des deutschen Volkes, die man für immer zerschlagen will, gleichgültig, ob sie in den Händen Hitlers oder eines Jesuitenpaters liegt." Um denn guten Herrn H., egal was für ein schlimmer Verbrecher er war ging es nur zweitrangig. Und zum Thema schlechte Reden: Geschmäcker ändern sich, die Musik von damals findest du heute auch nicht mehr in den Charts. Hinter der Propaganda stand auch eigentlich jemand anders und nicht H. selber. Man muss den Nerv der Zeit treffen. + Multi-Zitat Zitieren
#57 28. Januar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen wissen lohnt. hitler konnte gut leute beschwatzen was ihm letztendlich sein amt einbrachte, das geschriene war nur um seine größe zu verdeutlichen nehm ich an... + Multi-Zitat Zitieren
#58 28. Januar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Sogesehen müsste jede Nation für seine Taten auf alle Ewigkeit geradestehen, immerhin hat jedes Land in sachen Konflikte mit Ethnien Dreck am stecken. Wulff ist nichts weiteres als ein *****kriecher der Usrael-Lobby. Ob Hitler gut reden konnte, ist eine Sache. Aber er hat mit seinen Ideen den Zahn der Zeit damals getroffen und damit den Nerv der Bevölkerung. Er war nicht mehr als ein Opfer seiner Epoche. Wenn es nicht Hitler gäbe, wäre ein anderer an der Macht gewesen. + Multi-Zitat Zitieren
#59 28. Januar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Der war wirklich schlau. Und dann auch noch Sozialist. Vor allem aber war er so schlau, dass er die Sinnlosigkeit von Patriotismus/Nationalstolz bzw. einem positiven Bezug auf die Nation an sich ablehnte. Hat schließlich live mitbekommen, wohin sowas sehr leicht führen kann. "Heldentum auf Kommando, sinnlose Gewalt und die leidige Vaterländerei, wie glühend hasse ich sie, wie gemein und verächtlich erscheint mir der Krieg; ich möchte mich lieber in Stücke schlagen lassen, als mich an einem so elenden Tun beteiligen!" (Albert Einstein) Ansonsten hat Schopenhauer alles nötige dazu gesagt: "Die billigste Art des Stolzes ist hingegen der Nationalstolz. Denn er verrät in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt. Wer bedeutende persönliche Vorzüge besitzt, wird vielmehr die Fehler seiner eigenen Nation, da er sie beständig vor Augen hat, am deutlichsten erkennen. Aber jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, darauf er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel, auf die Nation, der er gerade angehört, stolz zu sein." (Arthur Schopenhauer) + Multi-Zitat Zitieren
#60 28. Januar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Übersetzt : Deutsche müssen sich darauf gefasst machen auf ewig Entschädigungszahlungen, egal in welcher Form, nach Israel fließen zu lassen. Auch wenn dort die Gelder zweckentfremdet eingesetzt werden. + Multi-Zitat Zitieren
#61 29. Januar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Das Zitat ist ein Fake, findest du auch bei wiki, es gibt keine Quelle die dieses Zitat bestätigt. Falls doch, bitte zeigen. Nichts desto trotz, ist mir in der Punkt nur wichtig, dass er ein wirklich guter Redner war. Kann aber auch sein das der sein Grad an Scheinheiligkeit hatte, will ich gar nicht mal abstreiten. Seine Reden gefallen mir trotzdem. Hitler konnte niemals gut Leute beschwatzen, er hatte immer probleme mit Menschen zurecht zu finden, deshalb war der Typ auch stets ein einsamer Kerl, als Soldat im ersten Weltkrieg - in der Reichswehr wurde er eher belächelt. "Das geschriene war nur um seine größe zu verdeutlichen..." ? Kann schon sein, dass die leute früher auf anschreien standen, aber im nachhinein ist und bleibt er ein schlechter Redner, ich sehe das vom jetztigen heutigen Standpunkt. + Multi-Zitat Zitieren
#62 29. Januar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Die Leute waren damals etwas beeinflussbarer, heute kommt dieses Stammtisch gelaber "wir schaffen neue Jobs" auch nicht mehr so einfach an. Hätte wäre wenn... sowas kann keiner wissen. + Multi-Zitat Zitieren
#63 29. Januar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Najo heisst ja nicht das man heutzutage die Leute mit dem selben Thema beschwafelt. Heutzutage kann man den Leuten immernoch viel erzählen und beeinflussen, z.B mit dem Thema Terrorismus. + Multi-Zitat Zitieren
#64 29. Januar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Damals waren die Menschen auch politisch aktiver und interessierter als heute und so wirklich zufrieden waren die Deutschen mit der Weimarer Republik auch nicht. Wohlstand, (oder wie man das in Deutschland nennen soll) schafft Desinteresse und Faulheit. Es wird sich aber in Zukunft zeigen, wie stark die bereits bestehende Unzufriedenheit in Deutschland weiter zunimmt und das politische Fass überläuft, welcher Haufen dann an die Macht kommt. + Multi-Zitat Zitieren
#65 29. Januar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Ich denke es geht bei dieser Debatte rein um das Wort "einstehen". Also hier mal ein paar Synonyme: ersetzen, zahlen, ausbaden, entschädigen, gutmachen, abgelten, bezahlen, erstatten, auswetzen, ernähren, ausrichten, aufwenden, blechen, finanzieren, aufkommen, bestreiten die dickgedruckten dürften wohl ungefähr den Sinn tragen, den Wulff auch gemeint hat, wobei er es ja angeblich dann doch nicht gesagt hat (siehe Post mit der Rede). Also eigentlich sowieso total komisch alles ;D + Multi-Zitat Zitieren
#66 29. Januar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Da er es doch anscheinend gar nicht so gesagt hat und die Presse etwas hinzugefügt hat, könnte das Thema doch geschlossen werden. Die Meinung der meisten ist doch ähnlich: 1. Erinnerung / Verhinderung ja 2. Schuldkomplex nein Aber mal zum Schluss an unsere "stolzen" Leute oder diejenigen die Leute schlagen würde, wenn sie sich nicht als "stolz" ansehen. (infantiler geht es wohl nicht) Worauf seid ihr bitte Stolz? Auf den Fakt, dass ihr durch Zufall in ein Land geboren werdet? Was für ein Schwachsinn. Ihr hättet auch in China, Kongo, Alaska etc. geboren worden sein. Wieso muss man auf etwas Stolz sein, worauf man NULL Einfluss hat. Stolz sein kann man über die eigenen Taten oder Aktionen wo man mitgewirkt hat, aber z.B. Albert Einstein als Stolzfaktor zu nennen grenzt schon fast an ne Gen-Theorie. *edit*: Nationalstolz ist genau wie Religion einfach nur ein Attribut was Rassenhass bevorzugt und deswegen einzudämmen. *edit2*: Stolz auf die Fußballnationalmannschaft... Es ist ihr Job und sie werden dafür bezahlt, seid ihr auch stolz auf jeden einzelnen Arbeiter? Man kann die Leistung anerkennen im Bezug auf das Alter und den Zusammenhalt aber bestimmt keinen Nationalstolz draus formen... + Multi-Zitat Zitieren
#67 29. Januar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Im original: "This war is not against Hitler or National Socialism but against the strength of the German people, which is to be smashed once and for all, regardless whether it is in the hands of Hitler or a Jesuit priest." (Winston Churchill - His Career in War and Peace von Emrys Hughes, Seite 145) Selbst Eugen Gerstenmaier (späterer Bundestagspräsident) sagte: ,,Was wir im deutschen Widerstand während des Krieges nicht wirklich begreifen wollten, haben wir nachträglich vollends gelernt: Dass der Krieg schließlich nicht gegen Hitler, sondern gegen Deutschland geführt wurde." - Frankfurter Allgemeine Zeitung. 21. März 1975 + Multi-Zitat Zitieren
#68 29. Januar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Redet um den heißen Brei herum, versucht so wenig Meinung wie möglich preis zu geben. Genau richtig für die Konzerne und deshalb wurde er ja auch Bundespräsident. + Multi-Zitat Zitieren
#69 29. Januar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Es war ja auch nur die Wehrmacht die kapituliert hat und nicht die Nazis oder Deutschland. + Multi-Zitat Zitieren
#70 29. Januar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Zum 10. mal, man kann auch auf andere Stolz sein. Ein Vater kann auf seinen Sohn stolz sein, eine Freundin kann auf ihren Freund stolz sein, ein Mensch kann auf einen anderen Mensch stolz sein den er achtet. Stolz ist einfach das Gefühl von Glück/Zufriedenheit aufgrund von den eigenen vollbrachten Leistungen oder den einer anderen Person, besonders wenn man etwas mit dieser Person gemeinsam hat bzw. in Zusammenhang steht. Dabei muss es nichtmal eine Person sein, man kann auch auf ein "Ganzes" stolz sein. Jo Nationalität ist einfach nur Zufall, aber Nationalstolz besteht aus mehreren Faktoren und ist auch der stolz auf sich als Gruppe. Nationalstolz bringt eher Zusammenhalt, übertriebener Nationalstolz bringt vllt. Rassenhass sprich Aberwertungen anderer Nationalitäten aufgrund von Aufwertung der eigenen. Aber das was gad in Deutschland ist, sprich unterdrückter Nationalstolz, führt nur dazu das wir die **** anderer Länder sind. Ist zwar ein primitives Gefühl, aber das gab es schon immer, Länder/Stämme/xyz ohne solchen Zusammenhalt werden einfach nur ausgebeutet. Haha mag sich jetzt anhören als ob ich voll der Patriot bin oder so, aber eig. so ziemlich nicht xD , aber ich finde was in Deutschland grad abgeht, sprich wie der Nationalstolz unterdrückt wird, ist zu krass. + Multi-Zitat Zitieren
#71 29. Januar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Es gibt einen großen Unterschied zwischen Kriegsopfern und der Todesmaschinerie, die in Deutschland gelaufen ist. Du musst dir vorstellen, dass deine Nachbarn einfach so abgeholt, dann komplett enteignet werden und in so ein Lager kommen. Dann, wenn sie komplett abgemagert und kaputt sind kommen sie in einen Zug, der sie wie Vieh tausend Kilometer weit weg bringt, um dann in gekachelte Räume zu kommen wo sie einfach vergast werden. Dann kommen die ganzen Leichen auf einen gigantischen Berg, von wo aus sie mit Baggern in einen Ofen transportiert werden. So etwas hat es niemals gegeben, auch wenn in Vietnam Unschuldige gestorben sind, so doch eher fahrlässig, als vorsätzlich und geplant. + Multi-Zitat Zitieren
#72 29. Januar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Die Methode mag zwar nicht vergleichbar sein, aber das Resultat ist das gleiche. Und du glaubst wohl kaum, dass im Vietnamkrieg, "ausversehen" auch mal ein paar Kollateralschäden entstanden sind? Selbst wenn, so heißt das nicht, dass man einfach darüber hinwegsehen kann... Finde deine Ausdrucksweise ehrlich gesagt eher unpassend. Klingt, als sei der Vietnamkrieg mit Wattebällchen geführt worden. Wenn ich deinen Post lese, bekomm ich den Eindruck ich soll mich also für die Vergangenheit schuldig fühlen? Oder wo soll dein Post hinführen? Dann dürfte aber auch kein Spanier "Nationalstolz" besitzen... Naja, ich seh mich nicht in der Schuld. Ich war nichtmal ein kleines weißes Fädchen im Säcklien meines Vaters, soll aber Demut üben? So seh ich das auch. + Multi-Zitat Zitieren
#73 29. Januar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Da liegt aber nur eine unterschiedliche Definition von "Stolz" vor. Ich habe selbst geschrieben eigene Taten + mitgewirkte Aktionen, geht klar. Ich finde es nur einfach schwachsinnig auf Sachen "stolz" zu sein, wo eben jener Einfluss nicht gegeben ist, da ist es mMn einfach nur Anerkennung. Nationalstolz bringt immer Rassenhass. Das eigene Ich oder die eigene Gruppe auf eine Art Podest heben. Daher finde ich "Ihn" auch veraltet, denn um die Gesellschaft/Welt weiter voran zu bringen brauchen wir so einen Mist nicht. Stimm ich dir quasi zu, aber deswegen heißt es noch lange nicht das Nationalstolz gut ist. Man brauch sich nur Menschen angucken wie (Name vergessen), der andere Leute schlagen würde, die nicht auf ihr Land "stolz" sind. Man verliert durch diese Art von Stolz die Kritikfähigkeit. + Multi-Zitat Zitieren
#74 29. Januar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Napalm und Agent Orange. Es lebe Monsanto. My Lai war nur ein Massaker. Viel Spass bei der Recherche. + Multi-Zitat Zitieren
#75 30. Januar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen ganz genau. nur werden diese kriegsverbrechen gerne totgeschwiegen, sodass es in vergessenheit gerät. komischerweise kommt dieses phänomen nur bei westlichen staaten vor, z.b. werden bis heute die kriegsverbrechen der sowjetunion betont, die morde der us-amerikaner an die deutsche bevölkerung jedoch verschwiegen. + Multi-Zitat Zitieren