#126 2. Februar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen An dieses Thema hat und wird sich keine Regierung herantrauen. Jedenfalls nicht freiwillig. Sarrazins Kritik war objektiv und konstruktiv. Und was geschah ? Anhand einzelner Blödsinnspassagen wurde gleich das gesamte Buch abgewertet. Danach wurde Sarrazin politisch und gesellschaftlich zum Abschuss freigegeben. Ein Umdenken in der Politik hat da nicht stattgefunden, eher das Gegenteil ist der Fall. Die "Werbung" für Zuwanderung und eine "noch buntere" Republik ist seitdem so penetrant wie noch nie. Gerade diese Vulkanausbrüche sind das einzige Mittel um langfristig die Politik zum Umdenken anzuregen. Die Politik hat von Anfang an nie beachtet das die Millionen Leser keine Vertreter von rechtsradikalem Gedankengut sind sondern normale Bürger, die die Thematik Zuwanderung weitaus realistischer Erleben als es jeder in der Panzerlimousine abgeschottete, sein Kind in den Luxuskindergarten des Bundestages bringende und ausschließlich Statistiken glaubender Politiker jemals könnte. + Multi-Zitat Zitieren
#127 2. Februar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Und die Franzosen müssen sich auf ewig für Napoleon schämen, die Amerikaner für ihren Eroberungskrieg gegen Indianer, der Vereinte Königreich sowieso, und vergessen wir mal nicht Italien, eine solche Sauerei was die Römer damals veranstaltet haben, sollten permanent auf Knien rutschen. Wulff taugt nichts ausser als Dummschwätzer, Erinnerungen an Holocaust wachhalten halte ich für richtig, aber ein Volk auf ewig zu veruteilen... frag mich wie man auf solche Grütze überhaupt kommen kann. Zum Thema Patriotismus: Die Welt ist gross genug, warum sich nur auf ein Land beschränken ? Die einzigen die exzessiven Patriotismus betreiben sind meines Wissens nach die USA, wo mit der Pledge of Allegiance und co das quasi schon in die Muttermilch gespritzt wird. Zudem brauchen die auch nicht raus aus dem Land weils es die meisten Gründe in Urlaub zu fahren bereits innehat. + Multi-Zitat Zitieren
#128 2. Februar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Und das ist ein weiteres Problem, das in deiner Signatur sehr passend und wahr beschrieben wird. Ich habe das Buch nicht gelesen und werde es auch nicht tun, weil ich der Meinung bin, dass wenn man etwas derartiges liest, sich vorher sehr umfassend über die Thematik informiert haben sollte, und das haben wahrscheinlich die wenigstens kritisierenden Nichtleser, wie auch die wenigsten nicht-kritisierenden oder kritisierenden Leser. Ob dieser Vulkanausbruch oder die folgenden ein mittel- oder langfristiges Umdenken bewegen wird sich noch zeigen. Prinzipiell vertrete ich zwar die Meinung, dass aus einer krankhaften kulturellen Depression das nächst-wahrhafte, erstrebenswerte Stadium erwächst, zögere aber dennoch jegliche Art von (absolutem) Krankheitszustand als notwendig zu bezeichnen. Warum? Einzig vergleichbar ist hier die Reservatspolitik der Amerikaner, das andere waren keine systematischen, industriellen Genozide oder Massenmorde. Lies die Rede vernünftig, der Titel des Threads ist schlichtweg falsch. http://www.bundespraesident.de/-,2.671240/Bundespraesident-Christian-Wul.htm + Multi-Zitat Zitieren
#129 2. Februar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Im gegensatz zu Deutschland, wo jeder von 7 bis 80 den Arm gehoben hat und "Heil Hitler" geschrien, ist man gegen Ende in Italien gegen Mussolini und in Russland gegen Stalin angegangen. (normale Bürger und millionen tote, aber wenigstens haben sie nicht den Mist unterstützt) + Multi-Zitat Zitieren
#130 2. Februar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Hab mich jetzt darauf bezogen und die erste Seite nur grob überflogen. Nicht industriell und wohl auch nicht systematisch, entlastet das also Massenmord ? Okay okay, die Zeiten waren anders aber Mord stand damals wie beim Holocaust vor einem Ideologischen Hintergrund. Reservatspolitik kommt mir da eher als unpassendes Beispiel daher, ausser du beziehst dich ausschliesslich auf Völkerhintergründe. Wollte damit eh nur die Schwachsinnigkeit der scheinbar nicht wahren Aussage untermauern Auch in Deutschland waren Widerstandbewegungen zugange. Klar haben fast alle mitgemacht, aber von heutiger Sicht mit dem Finger draufzuzeigen und zu sagen "Wie konntet ihr nur" ist doch Schwachsinn und vergleichbar mit der Wettervorhersage von gestern. Hinterher weiss mans immer besser. + Multi-Zitat Zitieren
#131 3. Februar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Diese kulturelle Depression ist hausgemacht und zeigt, das ein absolut "bunter" Staat, wo ein absolut friedliches zusammenleben verschiedenster Kulturen und Mentalitäten möglich ist, auf Dauer nicht existieren kann. Das Projekt ist also fehlgeschlagen. Und das ist gut so. + Multi-Zitat Zitieren
#132 3. Februar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Glaubst du etwa jeder hat Hitler geliebt, hast du noch nie von den zahlreichen Attentatsversuchen auf Hilter gehört? Hier ein Chronik der Attentate welche zumeist von Deutschen ausgeführt wurden. Auch die Sowjets und Italiener waren nicht viel gescheiter als die Deutschen, wie kam es wohl, dass Stalin und Mussolini an die Macht kamen? Auch Diktatoren brauchen die anfängliche Unterstützung der Bevölkerung. Und weder die Bevölkerung von der Sowjetunion oder die von Italien ist grossartig gegen ihre Führer vorgegangen. Mussolini wurde von kommunistischen Partisanen auf seiner Flucht erschossen, Stalin ist eines natürlichen Todes gestorben aufgrund eines Schlaganfalls. Er war bis zu seinem Tod 1953 der Diktator und Führer der Sowjetunion. Nur eine kleine Lektion in Sachen Geschichte. + Multi-Zitat Zitieren
#133 3. Februar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Kulturelle Depressionen sind meist hausgemacht. Wenn wir die Pest vor der Renaissance herausnehmen, haben wir den Dreißigjährigen Krieg, den Siebenjährigen Krieg, die überbordende Unterdrückung des dritten Standes und den Unwillen zur Reform der Staaten, beziehungsweise ihrer Politik, mit Abstrichen den Ersten Weltkrieg und den Zweiten Weltkrieg, sowie zu guter Letzt den Kalten Krieg. Alles hatte einen positiven Umsturz zur Folge, beziehungsweise zog überwiegend positiv konotiertes Neues nach sich. Und ja, das war gut so. Das Problem ist das Schaffen einer neuen kulturellen Identität, wenn das nicht funktioniert, scheitert das Zusammenleben, weil die Unterschiede einfach zu groß sind. Das ist nunmal so, man kann nicht als kulturell Fremder ohne Anpassung woanders leben und eine Kultur kann irgendwann nicht mehr ohne Anpassung fortbestehen. Aber das führt zu weit und sollte hier nicht Thema sein. + Multi-Zitat Zitieren
#134 3. Februar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Auf den Islam gemünzt hast du damit absolut Recht. Es ist mir schleierhaft wie man die Umstände des Entstehens des 30-jährigen, 7-jährigen und Ersten Weltkrieg auf kulturelle Deperessionen schieben kann. Selbst der Zweite Weltkrieg hatte absolut nichts mit einer kulturellen Depression zu tun. Der 30-jährige Krieg war ein reiner Krieg der Konfessionen mit einer Prise Territorialerweiterung, der 7-jährige Krieg sollte die Vormachtstellung Preußens und Österreichs klären, der erste Weltkrieg hatte wirtschaftliche und machtpolitische Gründe...und der Zweite Weltkrieg war ein Mischmasch aus wirtschaftlichen, territorialen und ideologischen Gründen. + Multi-Zitat Zitieren
#135 3. Februar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Kulturelle Depression ist vielleicht der etwas falsche Terminus, sagen wir einfach Identitätskrise der Zivilisation. + Multi-Zitat Zitieren
#136 4. Februar 2011 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Danke für den Grundkurs in deutscher Geschichte. Nimmst du mir es übel, wenn ich es trotzdem nicht glaube? Klar, es war nicht jeder Deutsche für Hitler aber fast alle. Die paar Attentäter kannst du nicht mit den Leuten vergleichen, die später gegen Mussolini und Stalin gezogen sind. Bevor ein Diktator an die Macht kommt, wissen die Menschen auch nicht 100% was geschehen wird, aber nachdem sich das abgezeichnet hat, wollten sie ihre "Führer" stürzen und das ist in Deutschland nie passiert. + Multi-Zitat Zitieren
#137 4. Februar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Gegen Stalin gab es keine aktiven Widerständler. + Multi-Zitat Zitieren
#138 4. Februar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Es gab nur Oppositionelle, und vermeintliche Staatsfeinde, die bei bloßem Verdacht festgenommen, in Schauprozessen verurteilt, liquidiert und/oder in Gulags gesteckt wurden. + Multi-Zitat Zitieren
#139 4. Februar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Ja, eben keine aktiven Widerständler. Nach seinem Tod wurde er selbst von den dahinsiechenden Gulag-Häftlingen beweint. + Multi-Zitat Zitieren
#140 4. Februar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Den einzigen aktiven Widerstand gegen Stalin gab es lediglich während des Zweiten Weltkrieges in den von Deutschland besetzten Teilrepubliken, die überwiegend von nichtrussischen Völkern bewohnt waren und die Deutschen als Befreier ansahen und an deren Seite gegen die Sowjetunion gekämpft haben. Osttruppen – Wikipedia + Multi-Zitat Zitieren
#141 7. Februar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Der Artikel gibt den Inhalt nicht korrekt wieder, verdreht ihn sogar. Lässt ihn als ein Appell klingen, wonach wir, die Nachkriegsgenerationen Verantwortung tragen würden, für das vergangene. Das Appell des Bundespräsidenten ist ein anderes, in seiner Rede, fordert er dazu auf die Taten der Nazis nicht zu vergessen. Die in einem industrialisierten Genozid an Millionen von Menschen gipfelten. Der Bundespräsident verschweigt dabei das Ausschlaggebene, die Ursachen die zu diesem Massenmorden führten. Ohne die Ursachen zu kennen und zu benennen besteht durchaus die Möglichkeit wieder in solche Umstände zu geraten. Die Ursachen-Ergründung und ihr Erkennen heute, dass ist die wahre Aufgabe. + Multi-Zitat Zitieren
#142 16. Februar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Keiner kann von den Deutschen heute verlangen das die Schuldgefühle aufbringen. Guckt euch doch mal die Welt an Menschen die Hungern an Krankheiten sterben oder einfach getötet werden. Dann sollte jeder dem es etwas gut geht Schuldgefühle haben. Und wenn man heute sich Israil anguckt kann man nicht sagen das die aus der Sache gelernt haben. Es sollten nicht die Deutschen sein die an diese Zeit denken sondern die Juden selbst. Da die Geschichte von den Siegern geschrieben wird glaube ich nicht mal dran das alles wahr ist. LG + Multi-Zitat Zitieren
#143 18. Februar 2011 AW: Wulff: Deutsche müssen ewig für Holocaust einstehen Ich halte die Aussage ,dass wir Deutschen ewig für den Holocaust einstehen müssen für ziemlich absurd. Natürlich ist dies ein Schandfleck in unserer Geschichte und ich möchte die Taten weder "schön" reden , noch verharmlosen. Jedoch hat jede mächtige europäische Nation millionen Menschen auf dem gewissen. Ob nun England mit ihrer aggresiven kolonialisierungs Politik oder die Belgier die im Kongo gewütet haben wie die Berseker. Wir sollten uns gewiss mit dem Thema auseinander setzten und uns drüber klar sein ,dass soetwas auf deutschem Boden passiert ist ,aber das ganze nicht ewig hochspielen.... + Multi-Zitat Zitieren